Παρασκευή, Ιουνίου 13, 2008

Εντελέχεια

Αυτή είναι μια τέλεια εικόνα, μια εικόνα που περιέχει μέσα της τον σκοπό της, μια εικόνα που αποκλείεται να της επιφυλαχθεί χρήση διαφορετική από εκείνη που σκόπευε ο εικονιζόμενος· μόνο η τυχόν αχρησία της θα αναιρούσε την εντελέχεια της, αλλά είναι ακριβώς ο εκ των προτέρων αποκλεισμός του ενδεχομένου της αχρησίας που συντελεί στην τελειότητά της.
Η φωτογραφία αυτή όχι απλά έχει σκηνοθετηθεί προτού μεταβεί ο εικονιζόμενος στο Σάλτσμπουργκ, αλλά τόσο η λήψη της όσο και η διασφάλιση της άμεσης κυκλοφορίας της συνιστούσαν προφανώς προϋποθέσεις για να αποδεχθεί την εκεί μετάβασή του.
Από τη στιγμή που κυκλοφόρησε, κάθε χρήση της εξυπηρετεί απόλυτα τον εικονιζόμενο, είτε για τη χρήση την κουτσομπολίστικη και τη λάιφ στάιλ πρόκειται, είτε για τη χρήση τη σατιρική και σαρκαστική.
Από τη στιγμή που κυκλοφόρησε, η ευρεία διάδοσή της ήταν δεδομένη, αφού ο εικονιζόμενος γνώριζε ότι η προσφορά του σώματος της εικόνας του προς κανιβαλισμό δεν θα άφηνε αδιάφορη καμία πλευρά του κοινωνικού φάσματος.
Πόσο διαφέρει όμως η ανάγκη να φαίνεται διαρκώς η εξωτερική σου εικόνα από την ανάγκη να φαίνεται διαρκώς η εσωτερική σου εικόνα;
Πόσο διαφέρει η εικονικότητα του φωτογραφιζόμενου από τα διαρκή ψυχικά ενσταντανέ των ποστ;
Πόσο διαφέρει αυτή η φωτογραφία από αυτό το ποστ που την σχολιάζει;
Αν αυτή η φωτογραφία είναι εξ ορισμού τέλεια και ολοκληρωμένη, αφού την ενδιαφέρει μόνο η κατανάλωσή της και αδιαφορεί για τον τρόπο της κατανάλωσής της, αυτό το ποστ ενδιαφέρεται δήθεν για κάτι διαφορετικό, ενδιαφέρεται για το είδος των σκέψεων που θα προξενήσει ή το νοιάζει μόνο και μόνο να φωτογραφηθεί;
Αν δεχθούμε ότι όλο το είναι μιας κατηγορίας ανθρώπων είναι δοσμένο στο φαίνεσθαι, τι είδους κατηγορία ανθρώπων είναι αυτή που είναι δοσμένη στο φαίνεσθαι του είναι της;

133 Comments:

At 6/13/2008 07:54:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Μαγουλαδες εχει?
--
e

 
At 6/13/2008 07:57:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Mαρινελλάδες (ασθένεια που σε κάνει μισό Μαρινέλλα και μισό οπαδό της Ελλάδας).

 
At 6/13/2008 08:03:00 μ.μ., Blogger Θωμάς said...

Μύριαμ Απλού... μόνο αυτό!

 
At 6/13/2008 08:42:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Δεν παίζεσαι, ρε φίλε, κάτι ώρες!
Πανέξυπνο ποστ, ευθύβολη γραφή, "λοξή" ματιά. Άψογος!

 
At 6/13/2008 11:41:00 μ.μ., Blogger e-Lawyer said...

Ναι, πολύ ευθύβολη γραφή και λοξή ματιά.
Λες και δεν καταλάβαμε τι θέλει να πει ο ποιητής.
Το απέφυγε τόσο καιρό με τους γάμους που ο ίδιος αρέσκεται να αποκαλεί "βαφτήσια" και το έφερε τώρα δια της πλαγίας.

Δεν ξεχνώ: http://old-boy.blogspot.com/2007/11/blog-post_1481.html

 
At 6/14/2008 12:02:00 π.μ., Blogger squarelogic said...

Αψογο!Μανούλα στους αντικατοπτρισμούς,αλλά εδω στα καλύτερά σου!

 
At 6/14/2008 12:47:00 π.μ., Anonymous demek anonymous said...

H-λόυερ πολύ μνησικακία έχεις. Είναι γνωστό τοις πάσοι πως ο Old Boy είναι ωμοφοβικός.

http://old-boy.blogspot.com/2006/04/blog-post_15.html

Old Boy, η απάντηση στο ερώτημα που θέτεις είναι 319ΔΠ.

 
At 6/14/2008 01:32:00 π.μ., Anonymous Νταβραντισμένος νταγλαράς said...

Έτσι μνησίκακα είναι τα πουστράκια σαν τον e-Lawyer, μπαίνουν εκεί που δεν τα σπέρνουν να κάνουν την πουστιά τους. Οι ομοφυλόφιλοι είναι άντρες, οι κακιασμένες αδερφές ειναι τα πουστράκια.

 
At 6/14/2008 02:02:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

E Lawyer, ο τρόπος που ερμηνεύεις τα ποστ μου μόνο με τον τρόπο που ερμηνεύεις τους νόμους μπορεί να συγκριθεί.
Νταγλαρά, αν δεν καταλαβαίνεις ότι εμένα τώρα φέρνεις σε δύσκολη θέση, βρίζοντας ανώνυμα στο δικό μου μπλογκ έναν άλλον άνθρωπο με τον οποίο τσακώνομαι κάθε τρεις και λίγο (κυρίώς γιατί κάθε τρεις και λίγο τον τσιμπάει η μύγα και επανέρχεται στο ιερό χρέος του να υπενθυμίζει στον λαό το παλιότερο ποστ μου), τι να σου πω.

 
At 6/14/2008 02:22:00 π.μ., Blogger IdentityCafe said...

sweet Jezas! τι ποστ...
mind-bending!

πως απο μια φωτογραφια σαν κι αυτη προκυπτει τετοια νευροκυτταρικη συναψη μα το θεο χαραμιζεσαι εδω...

στο (δαιμονοποιημενο) αμερικα θα ειχες προσληφθει think tank σε μεγαλο οργανισμο...

δεν κανεις πιο ιντερνασιοναλ το μπλογκ σου?

 
At 6/14/2008 02:51:00 π.μ., Blogger mao tse tung said...

oldboy apantao stin erotisi: h pragmatika pio epikindyni apo oles. kai h pio eygeniki eniote.

 
At 6/14/2008 03:14:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

Μάο, ενίοτε.
Ιdentitycafe, σιγά το mind-bending. Απλά τον Ζαχαράτο κράζω. Μόνο ο Ε Lawyer με καταλαβαίνει, τελικά. Έχω βρει τον ιδανικό αναγνώστη μου, οπότε τι να τα κάνω τα ιντερνάσιοναλ μπλογκαρίσματα. Να γυρεύω στον ουρανό της υφηλίου ό,τι έχω ήδη βρει στην γη της Ελλάδας μας;

 
At 6/14/2008 09:12:00 π.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Aπάντηση: bloggers. Νομίζω.

Ο Νίτσε πάντως έκραζε τους ποιητές, ότι δεν έχουν τσίπα γιατί βγάζουν τα συναισθήματά τους μόστρα.

Αλλά τώρα πια δεν υπάρχουν ποιητές.

 
At 6/14/2008 11:01:00 π.μ., Blogger lazopolis said...

Διαβάζοντας το ποστ και κοιτώντας την εικόνα συνειδητοποίησα οτι αυτός ο τύπος κάτι μου θυμίζει αλλά δεν μπορούσα να θυμηθώ τί. Όλα ήταν ωραία διότι τόσο ο ποστογράφος όσο και οι (ποστο)σχολιαστές φαινόταν να ξέρουν καλά για ποιόν μιλάμε, τόσο ωστε να μη χρειάζεται να αναφέρονται ρητά στο όνομα του εικονιζόμενου επιτρέποντας στους εντελώς απρόθυμους νευρώνες μου να μην κάνουν την απαραίτητη επανασύνδεση της εικόνας και του ονόματος. Όλα ήταν ωραία μέχρι το καταραμένο προπροηγούμενο σχόλιο, old boy, όταν για μια ακόμα φορά (και ίσως πλέον για πάντα) ο Ζαχαράτος επανήλθε σαν ζωντανή ανάμνηση στον ταλαιπωρημένο μου εγκέφαλο. Αίσχος!

 
At 6/14/2008 12:00:00 μ.μ., Blogger GASIREU said...

old boy
δημιουργείς αρνητικά πρότυπα και καταστρατηγείς την ελληνική κοινωνία. τέλος.
πως θα ζήσει ο γιατρός που κάνει μπότοξ; μια αυτός σε ενοχλεί, μια η Μπέμπα Μπλάνς σε ενοχλεί...
και τους θυμάσαι κιόλας, καλά στα λέει ο lazo!
δεν ξεχνάμε τίποτα, ούτε δολερά βαφτίσια πάμε!

 
At 6/14/2008 12:34:00 μ.μ., Anonymous demek anonymous said...

Old Boy για απάντηση προς Νταγλαρά: καταθέτω τον κλαυσίγελώ μου! Παραείσαι σπουδαίος για να είσαι αληθινός!!!

 
At 6/14/2008 01:02:00 μ.μ., Blogger mao tse tung said...

ok spa-niote re paidi mou. www.interantionaloldboy.com - xanaskpsou to ;)

 
At 6/14/2008 02:13:00 μ.μ., Blogger anasthe said...

Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

 
At 6/14/2008 02:16:00 μ.μ., Blogger anasthe said...

Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

 
At 6/14/2008 03:48:00 μ.μ., Anonymous no name said...

"το φαίνεσθαι του είναι"
σγουάου!!!!

 
At 6/14/2008 04:05:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος Πολίτης said...

H Ερυθρόλευκη στρατιά πως ανέχθηκε αυτή τη βεβήλωση των Εθνικών μας συμβόλων, και της τιμημένης φανέλας από ένα κίνεδο...

 
At 6/14/2008 04:32:00 μ.μ., Blogger Lady V said...

(Προκαταβολική συγγνώμη για κατάχρηση φιλοξενίας)

Ανώνυμε πολίτη οι εθνικόφρονες συνήθως ξέρουν ορθογραφία, εσένα πώς σου ξέφυγε?

 
At 6/14/2008 04:49:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος Ποίτης said...

Εχεις δίκιο όχι Ερυθρόλευκη αυτή είναι άλλη.
Γαλανόλευκη, Γαλάζια κάπως έτσι δε τη λένε...

Αλλο ορθογραφικό λάθος μαντάμ;

 
At 6/14/2008 05:37:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

No name, κανονικά απαιτεί διπλό σγουάου αυτό ;)
Ανώνυμε των 9:12, η απάντησή σου σωστή κερδίζεις ποστάκι. Όσο για το Νίτσε θα μπορούσε να του πει κανείς ότι δεν είχε τσίπα γιατί έβγαζε τα συναισθήματά τους μόστρα.
Ανώνυμε Πολίτη, όχι όλα τα υπόλοιπα είναι ορθογραφικά άψογα.
Αnasthe, επιτέλους ένας άνθρωπος με αρχές ανάμεσά μας. Μην αλλάξεις ποτέ.

 
At 6/14/2008 07:57:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Βρε κουτό, αυτό που εντόπισες δεν είναι ορθογραφικό λάθος αλλά εκφραστικό. Το ορθογραφικό είναι αλλού (και, ω ναι, υπάρχει, μην ακούς τον άσχετο τον Old Boy). Στη λέξη "κίνεδο" το -κι- θέλει ύψιλον (θα σου έλεγα και το το -δο- με ωμέγα, αλλά λέω να μην το παραχοντρύνω).
Lady D

 
At 6/14/2008 08:35:00 μ.μ., Blogger Lady V said...

Όχι εντάξει, κανένα άλλο λάθος παρά αυτό που πρόσεξε η Lady D. Πρόσεχε λίγο όμως σε παρακαλώ, αν είναι να βρίζεις τους φίλους ομοφιλόφιλους, κάν'το σωστά.

Μαντάμ

 
At 6/14/2008 09:21:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

"ΟμοφΥλόφιλους":)))
Lady D

 
At 6/15/2008 12:25:00 π.μ., Anonymous νομαδ said...

Απαντώ στο αρχικό ερώτημα.

Η πραγματική δημιουργία νόμίζω ξεκινά στον καθρέφτη και καταλήγει στο ταβάνι. Σνεπώς η όποια ωραιοπάθεια είναι φωτογραφικά αναγκαία για την εναρξη. Αν απομείνει έτσι στην πρόοδο του όποιου έργου η κατάσταση, το αποτέλεσμα θα είναι εμφανές όσο και η κραυγή στη φωτογραφία που ποσταρες -μια κραυγή βλέπω, έναν άνθρωπο να αυτοχαρακτηρίζεται κραυγαλέα απο μια του μόνο ιδιότητα. Ο σγκεκριμένοςβέβαια, λόγω της δεύτερης ιδιότητας που είναι ο διασκεδαστής, πουλάει αν θες αυτό ακριβώς το φαίνεσθαι, αρα εν προκειμένω είναι και φαίνεθαι ταυτίζονται σε μια φωναχτή ειλικρίνεια, είμαι ο,τι βλέπεις σου λέει ο Ζαχαράτος, κι αυτό δεν είναι κακό, είναι η δική του αλήθεια. Η πόζα σταματέι εκεί και κάθε αξίωση εκφρασης περιορίζεται στο φαίνεσθαι. Στην περίπτωση του ποστ, οταν η ίδια ταύτιση πάρχει, τόιτε κάθε στοιχειωδώς εξοικειωμένος με τη γραφή άνθρωπος αναγνωρίζει την πόζα.
Η δημιουργία ξεκινάει ολντ μπόι εκεί που το ποστ σπάει τον καθρέφτη, παίρνει απο το χεράκι το βλέμα του αναγνω΄στη και το περιγράφει ένα ξένο φαίνεσθαι μεσω ενός ιδιωματικού είναι.
Συγχαρητήρια για την αυτοκρικριτική και τον απίστευτο τρόπο που απαντάς μόνος σου στο ερώτημά σου αφήνοντας τον αναγνώστη να το κατανοήσει (αν δεν είναι εμμονικός) σε δεύτερη σκέψη.
Αυτό είναι μια άλλη, σιωπηλή κραυγή που εμπεριέχει τη φωναχτή της απάντηση. Χρειάζεται χρόνος και σκέψη για να εκδηλωθεί και νομίζω ότι τη "χρωστάει" κανείς στα παιδιά του ίσως, ίσως και στα χρόνια που περνούν, στις διαμάχες τις εσωτερικές που πια έχουν περάσει ή και στις εξωτερικές αντιπαραθέσεις που δεν πολυενδιαφέρουν πια, ποιος ξέρει.

 
At 6/15/2008 12:28:00 π.μ., Anonymous maia said...

mao, i pio epikidyi mporei, i pio eygeniki sigoyra oxi. mallon einai to eidos pou aresei na satirizei o old boy.

 
At 6/15/2008 12:54:00 π.μ., Blogger anasthe said...

Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

 
At 6/15/2008 01:30:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

Nomad, μου θυμίζει τη συζήτηση που είχαμε λίγα ποστ παρακάτω, σχετικά με την καταγγελτικότητα.
Για να είμαι ειλικρινής δεν κάνω αυτοκριτική σε αυτό το ποστ. Μάλλον αναρωτιέμαι φωναχτά. Αν υπάρχει σιωπηλή κραυγή δεν είναι κραυγή ομολογίας γραφομανούς ανωμαλίας, αλλά αναρώτησης τι ποσοστό από όσα γράφω τα γράφω γιατί θέλω να πω κάτι που βρίσκω ενδιαφέρον και τι ποσοστό γράφεται γιατί απλά ΠΡΕΠΕΙ να γράψω κάτι. Παραπέμπω συχνά σε ποστ μου και είναι μαλακία, αλλά δεν βαριέσαι, ενθάδε κείται η συντομότατη ιστορία του Γραφάνθρωπου: http://old-boy.blogspot.com/2005/09/blog-post_29.html

 
At 6/15/2008 03:28:00 π.μ., Blogger e-Lawyer said...

Δεν "αναρωτιέσαι φωναχτά" όταν: (α) θεωρείς δεδομένο (απολύτως αβάσιμα) ότι η φωτογραφία έχει σκηνοθετηθεί πριν την μετάβαση στο Σάλτσμπουργκ, (β) με κάθε βεβαιότητα αποφαίνεσαι ότι σκόπιμα την διοχέτευσε ο ίδιος και πολύ περισσότερο (γ) υπερθεματίζεις ότι το έκανε μόνο και μόνο για την αναπαραγωγή της, ανεξάρτητα από το θετικό ή αρνητικό σχόλιο.
Κατακρεουργείς έναν άνθρωπο με απολύτως αυθαίρετες εκτιμήσεις, οι οποίες δεν βασίζονται σε στοιχεία, αλλά παρουσιάζεις ως βεβαιότητες.Ανακριβής μετάδοση πληροφορίας, στο μέτρο που δεν βασίζεται κάποιο πραγματικό στοιχείο - θέμα διακριτό από την προσβολή της προσωπικότητας καθώς το αγαθό είναι η πληροφορία και όχι η τιμή του Ζαχαράτου.
Οπότε τα περί "αναρωτιέμαι φωναχτά", άστα.
Τα περί "δύσκολης θέσης" ως απάντηση σε ανώνυμους που με βρίζουν επίσης υποκριτικά: όποιος "δυσκολεύεται" σβήνει την προσβολή. Η αδράνεια και ο μη διαχωρισμός της θέσης (άλλο "δυσκολεύομαι" κι άλλο "διαφωνώ") σημαίνει αποδοχή της προσβολής.
Η εκ μέρους σου αμφισβήτηση της επιστημονικής μου επάρκειας, στο πλαίσιο όχι μιας θεωρητικής αντιπαράθεσης αλλά μιας προσωπικής επίθεσης, απλώς επιβεβαιώνει όλα τα παραπάνω.

 
At 6/15/2008 12:39:00 μ.μ., Anonymous Λεξικός said...

Η σωστή ορθογραφία:

κειναιδω ή κεινεδω.

Εκ του "εκεί είναι εδώ". Όταν μπερδεύουμε το εκεί με το εδώ, δηλαδή όταν υπάρχει σύγχιση ταυτότητας.

 
At 6/15/2008 01:43:00 μ.μ., Blogger mao tse tung said...

as exigisei kapoios ston e-l oti den eimaste se aithousa dikastiriou, den syntasoume katigoritio, den epikaloumaste martyres kai telika otan sxoliazetai kati os pros tin simeiologiki kai aisthitiki tou xrisi den psaxnoume gia logikes aitiotites. exoume to dikaioma na akonizoume ton (hakan) mpalta kai na sfazoume. etsi apla opos akrivos simeiologika/aisthitika eisvalei o kathe zaxaratos sti zoi mas.

maia nomizo exases to drama tou point mou.

 
At 6/15/2008 02:17:00 μ.μ., Blogger e-Lawyer said...

Δεν ειναι σημειολογική παρατήρηση να μεταδιδεις ανακρίβειες για γεγονότα (λ.χ. σκηνοθετήθηκε πριν πάει εκεί - απόδειξέ το). Άλλο η είδηση κι άλλο το σχόλιο.
Η διάκριση αυτή δεν αφορά τις δικαστηριακές αίθουσες αλλά σε κάθε πολίτη ο οποίος χρησιμοποιεί δημόσιο βήμα και απευθύνεται σε κοινό.

 
At 6/15/2008 02:41:00 μ.μ., Blogger mao tse tung said...

lypamai. kinise poly rixa gia ta gousta mou. episis diakrino mia dosi "yperfialou eksorthologismou" me ekdiloseis "dikanikis ysterias" sta sxolia sou, astheneies pou gia tin apotelesmatiki antimetopisi tous, synisto isxyres doseis Borges kai oligo Dostoyevsky (ta savvatokyriaka meta apo ena lafry proino). Gia ti Diki tou Kafka, oute logos kai oxi prin se xanadei giatros.

 
At 6/15/2008 05:36:00 μ.μ., Blogger e-Lawyer said...

Αυτοί είναι οι αναγνώστες σου old boy. Ανίκανοι για στοιχειώδη διάλογο χωρίς ύβρεις. Αλληλοχειροκροτηθείτε.

 
At 6/15/2008 06:01:00 μ.μ., Blogger Nomad said...

ε-λοιερ,

εχω την αίσθηση ότι δε σνειδητοποιείς πως τη γεν΄λικευση που εντοπίζεις, την αναπαράγεις. Επειδή κάποιοι σου τα χώνουν, κατατάσσεις όσους γραφουν εδώ "ατοί είναι οι αναγνώστες σου" λες. Ξέρεις, είμαι ενας απο τους λίγους που υπεγραψαν με χαρά την πρωτοβουλία σου "δε θελω να δω το ροζ ντιβιντι", αν ψάξεις θα με βρεις.

Παραπανω όμως λες:
Η αδράνεια και ο μη διαχωρισμός της θέσης (άλλο "δυσκολεύομαι" κι άλλο "διαφωνώ") σημαίνει αποδοχή της προσβολής.

και μετα:

Αυτοί είναι οι αναγνώστες σου old boy. Ανίκανοι για στοιχειώδη διάλογο χωρίς ύβρεις. Αλληλοχειροκροτηθείτε.

Διερωτώμαι, εαν είμαι αυτός, τότε αυτομάτως η πράξη μου τότε συνιστά και προσβολή σου. Εαν δεν είμαι, κάτι δεν παει καλα στο συλλογισμό σου. Επίσης νομίζω πως κανουμε τώρα δα εναν διάλογο χωρίς ύβρεις.

Εχω την αίσθηση λοιπόν πως κάτι άλλο χωρίζει τις θέσεις σου με αυτες το ολντ μποι κι όχι οι αναγνώστες σου/του/γενικότερα. Δε μπορεί να μην έχεις συνηθίσει τέτοια πεσίματα εξάλλου. Ασε που ξαναβλεποντας τοην απαντηση του μαο βλεπω ειρωνεία, αλλα ύβρι παλι όχι.

Με εκτίμηση

 
At 6/15/2008 06:07:00 μ.μ., Blogger Nomad said...

Ολντ μπόι καταλαβα,

λεω πως οταν γραφεις γιατί νοιώθεις ότι πρέπει, το εισπράττουν όσοι σε κοιτάνε. Οταν γράφεις επειδή δεν έχεις ιδέα γιατί, παλι το ίδιο γίνεται. Τα ποσοστά εστω ότι είναι συντριπτικά υπερ του πρέπει. Νομίζω πως, αφού μας απασχόλησε΄πόσο ψώνισμένη μπορεί να είναι μια τέτοια επιθυμία, πρέπει <==αχαχα να σταματήσει να απασχολεί, γιατί ηδη η απαντηση δίνεται από τη μειοψηφία των ποστακίων. Σα να κανει κανείς "προπονηση" δηλαδή, και η αγώνας του να ειναι αυτα τα λίγα αν θες ποστ, όπου η ψυχή κι όχι η "φάτσα" θεατρίζεται. Εκ των υστέρων τα καταλαβαίνει κανείς.
Επίσης καταλαβα οτι μιλησες γενικότερα, πλην αυτοκριτική ηταν και αυτή η γενίκευση, νομίζω.

:)

 
At 6/15/2008 06:08:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Ε Lawyer, ενδεχομένως να έστεκαν οι αιτιάσεις σου αν το μπλογκ μου είχε κύρια ή επικουρικά ενημερωτικό - ειδησεογραφικό χαρακτήρα. Αλλά εκατό ανθρώπους να ρωτήσεις αν το μπλογκ μου έχει τέτοιο χαρακτήρα οι εκατόν ένα θα σου πουν όχι. Εδώ δεν μεταδίδονται ειδήσεις. Εδώ υπάρχουν ποστ που μιλάνε για άλλα πράγματα και ποστ που ΣΧΟΛΙΑΖΟΥΝ ειδήσεις. Συνεπώς η διάκριση «άλλο η είδηση άλλο το σχόλιο» με την οποία με μέμφεσαι είναι απόλυτα ορθή αν θες να μεμφθείς έναν ρεπόρτερ, είναι όμως άνευ αντικειμένου εδώ. Και δεν είναι τυχαίο, αλλά κατά τη γνώμη μου αντανακλά το γενικότερο πρόβλημα που έχεις στο να ερμηνεύεις. Προφανέστατα λοιπόν και είναι δικές μου εκτιμήσεις ότι η φωτογραφία έχει σκηνοθετηθεί και ότι έχει διασφαλιστεί η διανομή της. Πώς αλλιώς θα ήταν; Επικαλέστηκα ρητά ή άρρητα πηγές; Ο καθένας όμως γράφει με ένα στιλ. Το στιλ το δικό μου έχει την τάση να παραλείπει τα αυτονόητα, όπως έχει την τάση να κάνει τη διάκριση ενός κειμένου που γράφεται σε μπλογκ με χαρακτήρα σημειολογικό από ένα κείμενο που γράφεται σε δικόγραφο με χαρακτήρα νομικό. Όσο για τα ότι κατακρεουργώ έναν άνθρωπο, σιγά που τον κατακρεουργώ. Εκτίμησή μου είναι ότι ανήκει στην κατηγορία ανθρώπων που ζουν για τη δημοσιότητα, ζουν για να φωτογραφίζονται. Εκτίμησή μου είναι ότι κάθε αναπαραγωγή της φωτογραφίας του και κάθε είδους συζήτηση γύρω από αυτή θετική ή αρνητική τον ευχαριστεί. Άρα και αυτό το ποστ θα τον ευχαριστούσε αν ήξερε την ύπαρξή του. Εκτίμησή μου είναι ότι πήγε εκεί ακριβώς για να τον δείξουν ότι πήγε εκεί. Εκτίμησή μου είναι ότι πήγε εκεί όχι για να δει όπως οι φίλαθλοι, αλλά για να τον δουν όπως οι σελέμπριτις. Επίσης αναρωτιέμαι φωναχτά αν είμαι ένα άλλο είδος Ζαχαράτου, αν ζω κι εγώ για ένα άλλο είδος δημοσιότητας. Αλλά το ερμηνευτικό σου πρόβλημα είναι τόσο κραυγαλέο που ούτε καν το «αναρωτιέμαι φωναχτά» δεν καταλαβαίνεις που κολλάει. Τώρα στο θέμα του ανώνυμου που σε βρίζει, εκεί πράγματι έχεις ένα ποσοστό δίκιου. Ωστόσο η στάση μου με τα σχόλια είναι γενικότερη και δεν αφορά μόνο εσένα, έχω πολλάκις επιχειρηματολογήσει και μερικές φορές τσακωθεί στο αν πρέπει να σβήνουμε ή να μην σβήνουμε σχόλια. Ομολογώ ότι το σχόλιο που σε βρίζει είναι οριακό και θα μουν κοντά στο να το σβήσω. Αλλά καλώς ή κακώς έχω σβήσει 3 1/2 χρόνια τώρα απειροελάχιστα σχόλια. Αν σου λέει κάτι αυτό ένα σχόλιο πέρσι μπινελίκωνε την μάνα μου και το άφησα. Αλλά προτού γίνεις τόσο ευαίσθητος και τυπικός, την επόμενη φορά που θα θυμίσεις το παλιότερο ποστ μου να θυμίσεις και το δικό σου (δικό σου όχι τρίτου όπως εδώ) σχόλιο προς εμένα «να φτύσω τα μπούτια μου».

 
At 6/15/2008 06:14:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Nomad, αν για τα ποστ μου έχω καμιά φορά αμφιβολίες, για τους «αναγνώστες» πάλι σαν εσένα ή τον Μάο, αμφιβολίες δεν έχω και σας χειροκροτώ (ινά δικαιώσω το ρηθέν υπό του ιλοϊέρου).

 
At 6/15/2008 11:27:00 μ.μ., Blogger mao tse tung said...

..ας μου επιτραπεί μια τελευταία, από μέρους μου, επιστροφή στην ουσία του πόστ, διότι αρκετά με την "αυτοκρατορία του αυτονόητου" όπου κατοικεί ο ι(λ)-λόιερ..

ακολουθώντας το θέμα του προπονητικού χαρακτήρα των αυτο-κριτικών (το αγγλικό self-reflective μου ρχεται δυστυχώς πρώτο στο μυαλό) πόστ που θίγει έξυπνα ο νόμαντ, ήθελα να τονίσω κάτι που νομίζω ότι αφορά στη διπλή τους (και εκρηκτική) ιδιότητα: από τη μια, όπως σωστά περιγράφει ο ν., λειτουργούν συμπληρωματικά και περιστασιακά, αποκαλύπτοντας μια σχισμή στον καθρέφτη του συγγραφέα των πόστ, μια στιγμή "αδυναμίας" που να εκθέτει και να εκτιθέται, μια λειτουργία που όλοι συμπονετικά επικροτούμε (ρίχνοντας, άλλοτε κρυφά και άλλοτε χάσκοντας, την ματιά μας στο ραγισμένο καθρέφτη), διότι δείχνει ένα βαθμό ταπεινότητας από μέρους του -ως αυτοκρινόμενος. Τότε το είδος των των ασκούμενων στο "φαίνεσθαι του είναι" είναι συμπαθές και το πολύ-πολύ να αρπάξουν μια ρηχή καρπαζιά τύπου ι(λ)-λόιερ.

Από την άλλη όμως μεριά, αυτή η ουλή του καθρέφτη είναι ένα χάσμα απαραίτητο, παρόν κάθε φορά εκεί, μασκαρεμένο σε λέξεις που φτάνουν ή όχι στο κείμενο, από εκφράσεις του προσώπου του όταν το γράφει ή στων αναγνωστών όταν το διαβάζουν: είναι η επιθετική/δημιουργική/συγκροτική πλευρά της ανάκλασης της αυτο-κριτικής. Γύρω από το χάσμα του καθρέφτη, όλα τα συμμετέχοντα πρόσωπα έχουν έναν δυνητικά φαντασιακό χώρο για να συγκροτήσουν τις ταυτότητες τους (με πρώτο ίσως το συγγραφέα) μέσα από τους φαντασιακούς συνειρμούς που συγκροτούν ένα νέο και ακέραιο είδωλο στο σπασμένο καθρέφτη και διεκδικούν το καθρέφτισμα με αύρα κατακτητή. Ο καθρέφτης ανασυντίθεται, ο λόγος και η ανάγνωση γίνονται επιθυμίες και όλα έρχονται και πάλι στη θέση τους - ίσως κερδίζοντας και μερικά στρέμματα κοινωνικής αποδοχής.

Όλοι συμμετέχουν - συγγραφείς και αναγνώστες. Και στις δυό στιγμές. Και αυτή κίνηση είναι αέναη, όχι τίποτα άλλο, αλλά για να μην παραθυμιαστεί κανένας-ένας ότι διεκδικεί την πατρότητα ή την κυριότητα της. Ιδιαίτερα η στιγμή της επιθετικής ανα-συγκρότησης (ανεξάρτητα συχνά από το ύφος της προσέγγισης με το οποίο έχει γραφεί το εκάστοτε κείμενο) είναι αυτό που καθιστά την πράξη "επικίνδυνη": όχι γιατί γίνεται αλλιώς - ούτε μπορεί να αλλάξει κάτι. Είναι η στιγμή που ο καθένας διεκδικεί το δικαίωμα του να υπάρχει ως συγγραφέας ή ως αναγνώστης μπρος σε ένα καθρέφτη. Και υπάρχει επιθετικά, διεκδικώντας το δημόσιο λόγο και μια θέση μέσα σε αυτόν. Είναι σπουδαίο να θυμάται κανείς πόσο αθώα ή απλά ταπεινή ΔΕΝ είναι η αυτο- ή ετερο- κριτική. Για αυτό χαρακτήρισα δραματική τη θέση όσων εκ των ασκούμενων στο "φαίνεσθαι του είναι", είναι από τη φύση τους ευγενείς (έναν τέτοιο θεωρώ το φίλο ΟΜπ): μπορεί να σοκαριστούν από το θέαμα και επιστρέψουν πάνω τους με βία τα χάσματα του καθρέφτη. Ας είναι όμως, διότι ελπίζω και πιστεύω στη χάρη της ευγένειας να λειτουργεί και ως ασπίδα αυτοπροστασίας - όσο μεγαλώνει νομίζω ότι το μαθαίνει κανείς αυτό.

Όλα αυτά τα αφαιρετικά τα λέω, επειδή απλά κατά τη γνώμη μου είμαστε σε ένα μπλόγκ πάνω από όλα δοκιμιακό και λογοτεχνικό, το οποίο θεωρώ ότι θα αδικούσα με ένα σχόλιο "για την κρυφή (εκεί να δείς κινδύνους!)γοητεία της αντικειμενικότητας", που θα αφορούσε πχ έναν αντίστοιχα ευαίσθητο και αυτοκρινόμενο ειδησιογράφο μπλόγκερ - άλλη φάρα αυτοί: συνήθως μπερδεύονται τόσο πολύ με την αντικειμενικότητα που τους το γυρνάει σε ακατάσχετη πολιτική ορθότητα. Αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση...


θενκς και πάλι για την υπομονή στην αρμένικη βίζιτα ;)

 
At 6/16/2008 02:25:00 π.μ., Blogger e-Lawyer said...

nomad: στο μέτρο που κανείς σας δεν διαχωρίζει τη θέση του απο τη θέση του old boy και του ανώνυμου που με βρίζει, έναντι μου, είστε όλοι μια σιωπηρή αποδοχή. Ειδικά όταν αφιερώνεις αρκετές γραμμές για να το αποποιηθείς χωρίς να το κάνεις.

oldboy, η θεωρία σου περί contextual γραφής και κριτικής θα έστεκε αν το blog σου δεν ήταν εκτεθειμένο στο διαδίκτυο, όπου καθένας μπορεί να έχει τμηματική πρόσβαση στο κείμενό σου, χωρίς να είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει τα πριν και τα μετά. Η αναζήτηση της φωτογραφίας θα φέρει και τον τρίτο που δεν σε έχει υποψι του (ναι υπάρχουν κι αυτοί) εδώ και θα διαβάσει ότι η φωτογραφία σκηνοθετήθηκε και ότι ο Ζαχαράτος δεν πήγε για να δει την ομάδα αλλά για να τον δουν και να κυκλοφορήσει η φωτογραφία του. Εσύ που το ξέρεις και το παρουσιάζεις ως θέσφατο; Που το ξέρεις ότι όλοι αυτοί που θα έρθουν εδώ έχουν διαβάσει και τα προηγούμενα κείμενά σου; Αυτή η ανευθυνότητα είναι που οδηγεί σε μπλογκονόμους και σε διαχωρισμούς σε ενημερωτικά και μη ενημερωτικά μπλογκς και κολοκύθια τούμπανα. Αν όμως είχες μια στοιχειώδη αίσθηση δεοντολογίας θα βοηθούσες να αποφευχθεί. Συγκρίνοντας το "φτυσ'τα μπούτια σου" με το "κακιασμένη αδερφη", "πουστράκι" κλπ, φτάνεις στο ίδιο αποτέλεσμα. Μια απολύτως χαρακτηριστική ισοπεδωτική λογική, η οποία πόρρω απέχει από την αναλογική αντιμετώπιση την οποία υπέδειξα και η οποία επέβαλε τουλάχιστον το διαχωρισμό της θέσης σου, αν όχι τη διαγραφή. Επιμένεις στη μη διαγραφή, αλλά δεν σε βλέπω να διαχωρίζεις και τη θέση σου.

Αν αυτά σου φαίνονται τόσο αυτονόητα, Μάο, θα είναι επειδή ο Τσίπρας θεωρεί τον Τσε Τουνγκ πιο δημοκρατικό ηγέτη κι από τον Λένιν και έχει μπερδευτεί λίγο.

 
At 6/16/2008 02:46:00 π.μ., Blogger mao tse tung said...

one piece of real advice: xekina me ton Borges to syntomotero - xreiazesai amesi voitheia sto na matheis na diakrineis to alithino apo to fantasiako.

 
At 6/16/2008 03:18:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

1) «Εσύ που το ξέρεις και το παρουσιάζεις ως θέσφατο;» Καλά, ακόμα και μετά την απάντησή μου εξακολουθείς να με ρωτάς που το ξέρω; Διάβασες τι σου απάντησα ή όχι;
2) «Αυτή η ανευθυνότητα είναι που οδηγεί σε μπλογκονόμους»
Πραγματικά είμαι το τυπικό δείγμα ιστολογικής ανευθυνότητας. Από εμένα οφείλει να προστατευθεί η κοινωνία. Η παροιμιώδης ανευθυνότητά μου θα είναι το άλλοθι για να καταπνιγούν οι ελευθερίες της μπλογκόσφαιρας
3) «Η αναζήτηση της φωτογραφίας θα φέρει και τον τρίτο που δεν σε έχει υποψι του (ναι υπάρχουν κι αυτοί) εδώ και θα διαβάσει ότι η φωτογραφία σκηνοθετήθηκε και ότι ο Ζαχαράτος δεν πήγε για να δει την ομάδα αλλά για να τον δουν και να κυκλοφορήσει η φωτογραφία του»
Πιστεύω ότι αυτός που θα με πρωτοδιαβάσει και θα διαβάσει ότι γράφω πως ο Ζαχαράτος δεν πήγε Αυστρία για να δει μπάλα αλλά για να φωτογραφηθεί και να κάνει δημόσιες σχέσεις, θα πέσει πραγματικά από τα σύννεφα. Θα πάθει σοκ. Δεν θα πιστεύει αυτά που διαβάζει. Δεν θα τα πιστεύει γιατί θα έχει φάει μια ζωή δίπλα του στα τσιμέντα των γηπέδων των ερασιτεχνικών κατηγοριών. Δεν θα τα πιστεύει γιατί παλιά ο διασημότερος Έλληνας φίλαθλος ήταν ο «Εθνικάρας» και τις τελευταίες δεκαετίες ο Τάκης Ζαχαράτος. Στην δε αγωγή που θα μου κάνει ο ίδιος, περισσότερο και από ότι θα του έχω προσδώσει λατρεία της δημοσιότητας θα επικαλεστεί ως προσβλητικό της τιμής του ισχυρισμό την αμφισβήτηση του οπαδιλικιού του και της ποδοσφαιρομανίας του.
4) «Επιμένεις στη μη διαγραφή, αλλά δεν σε βλέπω να διαχωρίζεις και τη θέση σου».
Να διαχωρίσω τη θέση μου πώς ακριβώς; Η αποδοκιμασία μου και τα προηγούμενα σχόλια μου δεν συνιστούσαν διαχωρισμό; Πώς τον εννοείς τον διαχωρισμό; Προτιμάς να επαναλαμβάνονται οι χαρακτηρισμοί; Προτιμάς να πω δηλαδή ότι ο E Lawyer δεν είναι «πουστράκι» και «κακιασμένη αδελφή»; Δεν είναι ακριβώς ο ορισμός του πολιτικά ορθού να ενοχλείσαι τόσο από αυτές τις συγκεκριμένες λέξεις, αλλά αφού το προτιμάς να το πω: ο E Lawyer δεν είναι ούτε πουστράκι ούτε κακιασμένη αδελφή.

 
At 6/16/2008 03:54:00 π.μ., Anonymous Θεία Βίκυ said...

Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

 
At 6/16/2008 10:09:00 π.μ., Blogger lazopolis said...

Αγαπητότατε e-lawyer μην τις ακούς όλες αυτές τις μπλογκοπερσόνες που σου επιτίθενται. Εγώ σε στηρίζω και καταδικάζω ευθέως κάθε λασπολογικό ή υβριστικό ad hominem σχόλιο.

Μόλις ξεμπερδέψεις με τον Mao (το Άλεφ είναι μια καλή αρχή και σε καλή μετάφραση Κυριακίδη) και το θείο έχω να σε ρωτήσω κάτι που δεν είχα σκεφτεί την τελευταία φορά που τα λέγαμε. Τώρα έχω ένα γιό, κάνει να βγάζω τις φωτογραφίες του στο δίκτυο ή συνιστά κι αυτό παιδική πορνογραφία (υπενθυμίζω οτι την προηγούμενη φορά είχα κόρη).

Χρήσιμη ερώτηση - και ο old boy μπορεί να ενδιαφέρεται πλέον.

 
At 6/16/2008 11:44:00 π.μ., Blogger e-Lawyer said...

Old boy θα ήθελα να μου χορηγήσεις τα στοιχεία σου προκειμένου να προχωρήσω δικαστικώς.

 
At 6/16/2008 11:50:00 π.μ., Blogger mao tse tung said...

prin ton old-boy, proteino na myniseis to IQ sou pou se ekthetei anepanorthota...

 
At 6/16/2008 03:19:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Mπαίνω τώρα στο μπλογκ και βλέπω το σχόλιο μετά το δικό μου. Μετά βλέπω και το δικό σου σχόλιο, E Lawyer.
Διευκρίνιση πρώτη: το σχόλιο το έσβησα επειδή θα το έσβηνα ούτως ή άλλως.
Διευκρίνιση δεύτερη: αν παρά ταύτα θα σου χρησιμεύσει στις τυχόν δικαστικές σου ενέργειες, θα μου έχει έρθει προφανώς και στο μέιλ, όπως κάθε σχόλιο, οπότε μπορείς να το χρησιμοποιήσεις.
Διευκρίνιση τρίτη: έχω πολλές φορές κάνει τον διαχωρισμό ανάμεσα στη ψυχολογική διάσταση της ψευδωνυμίας και στο ότι μου επιτρέπει να γράφω πιο ελεύθερα, από τη διάσταση της ασπίδας απέναντι σε τυχόν αγωγές και μηνύσεις. Δεν είμαι ψευδώνυμος για να κρυφτώ από τις συνέπειες του νόμου.
Άρα θα σου τα δώσω τα στοιχεία μου και μάλιστα άμεσα.
Επιβεβαίωσε μου μόνο ότι δεν το έχεις μετανιώσει και ότι δεν τα ζήτησες πάνω στο θυμό σου και θα στα δώσω.
Ας μου επιτραπεί πάντως να πω ότι κατά τη γνώμη μου πέφτεις πολύ χαμηλά αν αποφασίσεις να δώσεις τέτοιου είδους συνέχεια, αλλά είναι ασφαλώς δικαίωμά σου να κάνεις ό,τι νομίζεις και δεν θα σου σταθώ εμπόδιο να ασκήσεις οποιοδήποτε νομικό δικαίωμα έχεις.

 
At 6/16/2008 03:54:00 μ.μ., Anonymous Θεία Βίκυ said...

Η γη είναι επίπεδη, σβήσε μου κι αυτό το σχόλιο.

 
At 6/16/2008 04:13:00 μ.μ., Blogger e-Lawyer said...

Σκοπεύω να ασκήσω εναντίον σου μία αγωγή χωρίς να ζητάω χρηματική αποζημίωση, αλλά να ζητήσω να διαταχθείς (α) να αποκαταστήσεις την τιμή μου διαγράφοντας κάθε υβριστικό σχόλιο που με αφορά και (β) να μην επιτρέπεις στο μέλλον την ανάρτηση σχολίων που με προσβάλλουν.

Εάν δ ε ν ε π ι θ υ μ ε ί ς να κάνεις μόνος σου το διαχωρισμό και δεν είσαι σε θέση να αντιληφθείς την σημασία της αυτορρύθμισης, άσε να το αποφασίσει η δικαιοσύνη.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει στοιχείο υπερβολής σε αυτό το αίτημα και η απόφαση είναι δική σου.

Εγώ έχω καθήκον να προστατεύσω τον εαυτό μου, αλλά και να υπενθυμίσω ότι μόνοι μας θα προστεύσουμε την μπλογκόσφαιρα, από τις νομοθετικές επεμβάσεις, τηρώντας ευλαβικά την ήδη υπάρχουσα νομοθεσία και δεοντολογία.

Αν σε ενδιαφέρει ποια σχόλια εξακολουθούν να είναι υβριστικά μπορώ να σε βοηθήσω.

 
At 6/16/2008 04:34:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Ναι, για βοήθησέ με λίγο. Eκτός από του «Νταγλαρά» μήπως θες να σβήσω και το σχόλιο του Λαζόπολι; Το σχόλιο του Μάο; Για να δούμε δηλαδή και τι είδους μπλογκόσφαιρα ονειρεύεσαι.
Επίσης να μην επιτρέπω στο μέλλον την ανάρτηση σχολίων που σε προσβάλουν!!!!
Να σε βάλω και μοντερέιτορ στο μπλογκ μου;
Να κάνω και προληπτικό έλεγχο;
Θα με διατάξει ο δικαστής να μην αναρτώνται εδώ υβριστικά σχόλια για σένα, πώς;
Θα έρθει ο δικαστικός επιμελητής να μου βάλει με το ζόρι comment moderation;

 
At 6/16/2008 04:40:00 μ.μ., Blogger mao tse tung said...

πάω να πιώ μια αυτορρύθμιση να συνέλθω. κάτι θα έλεγα για τα σύμφωνα της αυτορρύθμισης, τα φωνήεντα της ανοησίας και τους δίφθογγους της συμφοράς αλλά λυπάμαι το χαρτί που θα χαλάσουμε στα δικόγραφα...

www.deontologise-me-all-night-long.com(αυτό περνάει;)

 
At 6/16/2008 04:56:00 μ.μ., Blogger e-Lawyer said...

Ναι, να βάλεις moderator. Κι εγώ έχω και πολλοί άλλοι.

Αφού υπάρχει ε ν τ ο π ι σ μ έ ν ο πρόβλημα με τους αναγνώστες σου που με βρίζουν, με λένε υστερικό, ασθενή, να με κοιτάξει γιατρός και αφού μπορείς τεχνικά να φιλτράρεις τα "σχόλιά" τους εναντίον μου, ΠΡΙΝ με προσβάλλουν δημόσια, το να τους αφήνεις χωρίς moderator σημαίνει ότι ανέχεσαι σκόπιμα αυτές τις επιθέσεις.

Δε με ενδιαφέρει να έρθει ο δικαστικός επιμελητής, ο δικαστής μπορεί να σε διατάξει και αποφασίζεις μετά εσύ αν θα αδιαφορήσεις για τη εκτέλεση μιας εις βάρος σου δικαστικής απόφασης.

Ονειρεύομαι μια μπλογκόσφαιρα στην οποία δεν θα έρχεται κάποιος να με βρίζει ανεξέλεγκτα και να παρακαλάω μετά επί τρεις μέρες να σβηστούν οι βρισιές.

Ονειρεύομαι μια μπλογκόσφαιρα στην οποία αν ένας μπλόγκερ αποφασίζει να μην έχει moderation στα σχόλια, θα αναλαμβάνει την ε υ θ ύ ν η του, έστω ζητώντας μια ειλικρινή και όχι προσχηματική συγγνώμη, σβήνοντας εγκαίρως τις προσβολές ή λαμβάνοντας κάθε άλλο απαραίτητο μέτρο. Π.χ. κάν'το κλειστό και πείτε ό,τι θέλετε. Εγώ δεν θέλω δίνει κάποιος "e-lawyer" στο google και να του βγαίνει ο οχετός που έχεις εδώ. Έχω το δικαίωμα να το ζητήσω αυτό και αφού δεν θέλεις να το αναγνωρίσεις εσύ ας δούμε τι θα πουν και άλλοι πιο αρμόδιοι από εμάς.


Εσύ ποια μπλογκόσφαιρα ονειρεύεσαι; Αυτήν στην οποία θα εξυβρίζεται ακατάσχετα όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου;

 
At 6/16/2008 05:01:00 μ.μ., Anonymous Θεία Βίκυ said...

Κι όμως το moderation έχει ξεκινήσει ήδη ολντμπόι. Μιλάω για το κειμενάκι που μου διέγραψες δίχως ν' αφήσεις ίχνη. Το χω αποθηκεύσει και μπορώ να το κάνω copy/paste όσες φορές θέλω.

Διαγραφή λοιπόν όχι μόνο κόμεντς αλλά και ποστς ολόκληρων για να μην θίγεται η κάθε διαδιχτυακή πούστρα σε ρόλο e-δικηγορίσκου.

Δεν ξεχνώ: http://old-boy.blogspot.com/2007/11/blog-post_1481.html

 
At 6/16/2008 05:12:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Αν έχεις μοντερέιτορ κι εσύ και πολλοί άλλοι είναι επειδή έτσι έχετε επιλέξει και επειδή έτσι σας ταιριάζει.
Εγώ έχω επιλέξει και μου ταιριάζει να μην έχω μοντερέιτορ και 3 1/2 χρόνια τώρα με τα σχόλια ανοιχτά 24 ώρες το 24ώρο για τον κάθε κατεστραμμένο οι περιπτώσεις που θα μπει κάποιος εδώ για να βρίσει είναι απειροελάχιστες.
Και ξέρεις γιατί; Γιατί υπάρχουν δύο είδη αυτορρύθμισης. Αφενός αυτή που θα είναι γραμμένη σε κώδικες δεοντολογίας οι οποίοι με κάποια μαγική δύναμη θα διώχνουν τάχα το κακό και αφετέρου αυτή της πράξης, η εφαρμοσμένη. Που λέει ότι όταν δεν δίνεις σημασία σε αυτούς που θέλουν να κάνουν μπάχαλο, αυτοί δεν σχολιάζουν εδώ. Αν όμως έβλεπαν ότι γίνεται μπάχαλο θα σχολίαζαν. Και στο είπα, ότι αυτός ο περίφημος διαχωρισμός της θέσης μου που ήθελες να κάνω, σε περαιτέρω μπάχαλο θα οδηγούσε. Και νά που οδήγησε.
Τώρα αν δεν αντιλαμβάνεσαι την αμετροέπεια, τον πατερναλισμό και το βαθιά ανελεύθερο της οδηγίας σου να βάλω μοντερέιτορ, είναι δικό σου θέμα.
Εγώ θέλω αυτός που μπαίνει να κάνει ένα σχόλιο να ξέρει ότι θα μπει και θα το δει γραμμένο αμέσως.
Αυτό για μένα σημαίνει ελευθερία και όχι ο προληπτικός έλεγχος.
Και για τη συντριπτική πλειοψηφία των σχολιαστών μου και της ποιότητας των σχολίων τους είμαι ιδιαίτερα υπερήφανος.
Τώρα αν θες να παραστήσεις τον απρόκλητα υβριζόμενο και διαπομπευόμενο, παράστησέ τον.
Και για να μην το πολυκουράζουμε το θέμα, σου στέλνω αμέσως με μέιλ τα στοιχεία μου απαντώντας σου όπως ο Σημίτης στο Γιώργο:
«Σχετικά με τα όσα προτείνεις κάνε ό,τι νομίζεις».

 
At 6/16/2008 05:15:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Θεία Βίκυ, δεν θα κάνω ούτε σε σένα τη χάρη να βάλω μοντερέιτορ. Συνέχισε να μου κάνεις το μπλογκ μπουρδέλο. Σ΄ευχαριστώ πολύ για τη βοήθειά σου. Εσύ δεν πρόκειται βέβαια να τραβιέσαι με δίκες, αλλά και πάλι είναι δική μου επιλογή να τραβιέμαι, ώστε να μπορεί όποιος θέλει να κάνει ελεύθερα σχόλια.

 
At 6/16/2008 05:27:00 μ.μ., Blogger e-Lawyer said...

Ωραία, προτείνω να ξεκινήσουμε με ασφαλιστικά μέτρα που έχει και ημερομηνίες μέσα στον Αύγουστο.

 
At 6/16/2008 05:29:00 μ.μ., Blogger mao tse tung said...

Σε ό,τι με αφορά:

αναρωτήθηκες ποτέ ότι αυτό που ονομάζεις οχετό, το προκαλείς με τη στάση σου και τα γραφόμενα σου; σκέφτηκες ποτέ ότι τα δικά μου τουλάχιστον σχόλια έγιναν με διάθεση ειρωνείας και χιούμορ απέναντι σε κάποιον με τον οποίο διαφωνώ ριζικά και θεωρώ ανάξια σοβαρού σχολιασμού το όσα λέει; τι θα κάνεις; θα βάλεις μοντερέισον στο κεφάλι μου για να σε θεωρώ άξιο σοβαρού διαλόγου; ναι, οποιοδήποτε "κόλλημα" τρώει κάποιος με τις θέσεις του και την αδυναμία του να αντιμετωπίσει το χιούμορ ή την ειρωνεία των άλλων τα θεωρώ αρρωστημένα, ειδικά όταν μετατρέπονται σε "όπλα μαζικής καταστροφής του ελεύθερου λόγου". Εγώ φταίω αν εσύ δείχνεις να διαθέτεις μόνο τη δικηγορική ως μέθοδο αντιμετώπισης της ζωής και των άλλων; αν εσύ ονειρεύεσαι μια μπλογκόσφαιρα στα δικηγορικά σου μέτρα, εγώ ονειρεύομαι μια άλλη πιο προκλητική και το μόνο κοινό μας σημείο είναι ότι δεν επικροτώ τις βρισιές. Εγώ φταίω αν εσύ περνάς την ώρα σου βάζοντας το όνομα σου στο ψαχτήρι του Γκούγκλ και τρομάζεις αντιμετωπίζοντας τα αποτελέσματα; Πως ορίζεις μια συγγνώμη προσχηματική; να πάμε κι μεις μάρτυρες για το αντίθετο βρε αδερφέ! πως ορίζεις μια ύβρι όταν από ότι φαίνεται δεν έχεις χιούμορ; αντιλαμβάνεσαι ότι μέσα από μέσα από τις (κατά τα φαινόμενα) διασανεξίες της προσωπικότητας σου, απειλείς την μπλογκόσφαιρα με πρακτικές "μεγάλου αδερφού"; ποιος σου είπε ότι το δικό σου μπλογκσφαιρικό όνειρο είναι το σωστό; ο μαγεμένος καθρέφτης σου; καταλαβαίνεις ότι ενώ θα πρέπε να σωπάσεις και να προβληματιστείς για όσα προκαλείς, εσύ πας να καταστρέψεις την αξιοπρέπεια σου οριστικά;

θεωρώ εντελώς απαράδεκτο το να μασήσω/ουμε και να χάσουμε το χιούμορ μας, τον "επιθετικό" σχολιασμό μας, την ξενοιασιά μας βρε αδερφέ, χάριν μιας τετραγωνισμένης και ρηχής λογικής. αυτορρύθμιση no2 και τα μυαλά στα κάγκελα!

 
At 6/16/2008 05:40:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

"Ναι, να βάλεις moderator. Κι εγώ έχω και πολλοί άλλοι".
Ελπίζοντας ότι δεν συμβάλλω άθελά μου στην μπουρδελοποίηση του μπλογκ, να πω απλώς ότι η χυδαιότητα δεν είναι αποκλειστικό γνώρισμα των ύβρεων, και η παραπάνω ξερή, σαφής, εγωκεντρική και προστακτική ατάκα είναι, κατά τη γνώμη μου, από τις χυδαιότερες που έχουν φιλοξενηθεί σε τούτο το ιστολόγιο.

 
At 6/16/2008 05:50:00 μ.μ., Blogger e-Lawyer said...

Κύροι, κάποιος εδώ με λέει "πουστράκι" και "κακιασμένη αδερφή" και ο οικοδεσπότης δεν το διαγράφει.
Ένας άλλος επιμένει ότι πρέπει να με δει γιατρός.

Η στοιχειώδης αυτοεκτίμηση, όχι μόνο η δική μου αλλά και όλων σας δεν θα έπρεπε να επιτρέπει αυτή τη μεταχείριση, όσο έντονα κι αν διαφωνεί κανείς με τις απόψεις του άλλου.

Επίσης για λόγους προστασίας της ανωνυμίας στη δίκη θα ζητηθεί η κεκλεισμένων των θυρών εκδίκαση της υπόθεσης ώστε η δικαιοσύνη να αποφασίσει ανεπηρέαστη.

Τα περί χυδαιότητας τα επιστρέφω στον παραπάνω ομιλητή, όσο ο old boy συναινεί δια της σιωπής του.

 
At 6/16/2008 05:50:00 μ.μ., Blogger e-Lawyer said...

Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

 
At 6/16/2008 05:50:00 μ.μ., Blogger e-Lawyer said...

Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

 
At 6/16/2008 05:50:00 μ.μ., Blogger e-Lawyer said...

Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

 
At 6/16/2008 05:50:00 μ.μ., Blogger e-Lawyer said...

Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

 
At 6/16/2008 05:57:00 μ.μ., Blogger mao tse tung said...

Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

 
At 6/16/2008 06:13:00 μ.μ., Blogger GASIREU said...

Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

 
At 6/16/2008 06:28:00 μ.μ., Blogger Nomad said...

ι-λοιερ,

απαντώ στην απαντήσή σου που λεει:


nomad: στο μέτρο που κανείς σας δεν διαχωρίζει τη θέση του απο τη θέση του old boy και του ανώνυμου που με βρίζει, έναντι μου, είστε όλοι μια σιωπηρή αποδοχή. Ειδικά όταν αφιερώνεις αρκετές γραμμές για να το αποποιηθείς χωρίς να το κάνεις.


==

Σου λεω λοιπόν:
α) διαχωρίζω τη θέση μου με όσους σε βρίζουν. Θεωρώ ότι κανουν λάθος και πρέπει να σε αγνοήσουν.
β) διαχωρίζω τη θέση μου ως προς τον εαυτό μου. θεωρώ ότι κακώς συντάχθηκα μαζί σου στο θεμα ροζ ντιβιντι, οχι επειδή είχες λαθος αλλα επειδή παρότι είχες δίκιο δεν είχα καταλάβει άκόμα ότι δεν φτάνει κανείς να έχει δίκιο, πρέπει και να είναι δίκαιος.
γ) Διαχωρίζω τη θέση μου ως προς την εκτίμηση που εξεφρασα προηγουμενως γιατι τωρα θεωρώ πως είχα κάνει λάθος και την εκτίμηση την κερδίζει κανείς, δεν του απονέμεται και
δ) Τελος διαχωρίζω τη θέση μου ως προς την εκτίμηση της κριτικής μου ικανότητας, αφού κατανοώ πως έχω επιεικές ένστικτο περί ανοησίας και βλέποντας εναν κατα δήλωσή του δικηγόρο να επιζητεί την προληπτική λογοκρισία επειδή τον βρίζουν στο ιντερνέτ οι κακοί. Προσθέτω δε, οτι εαν συνεβαινε σε εμενα να με πουν πουστράκι θα το ελεγα στη μαμα μου και μετά θα τους πήγαινα στο δικαστήριο, να μαθουν αυτοί. Πολυ καλα κανεις λοιπόν

Την καλησπέρα μου, τη δήλωσή μου ότι η περσόνα σου μου προκαλεί ανεπιθυμία διαλόγου περαιτέρω, και την συμπάθειά μου, που ειναι πλέον πραγματική μονο κατα το φαίνεσθαι.

Νομαντ

 
At 6/16/2008 06:34:00 μ.μ., Blogger mao tse tung said...

Nomad to sxolio valto se aytorrythmisi - tha aytokatastrafei mono tou - molis to ekana kai leitourgei!

 
At 6/16/2008 06:40:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

E-lawyer, έχω μια ειλικρινή απορία. Πιστεύεις ότι η αξιοπρέπεια ενός ατόμου ετεροκαθορίζεται; Δηλαδή, είναι δυνατόν οι ύβρεις και οι συκοφαντίες κάποιου τρίτου να κλονίσουν σοβαρά την αξιοπρέπεια ενός ατόμου; Νομίζω, το πολύ πολύ να κλονίσουν την αξιοπρέπεια αυτού που υβρίζει. Δεν είναι λίγο κωμικό να απαιτούμε να υπάρχει μια αστυνομία αξιοπρέπειας; Νόμιζα ότι η αξιοπρέπεια κάποιου ορίζεται αποκλειστικά από τις δικές του πράξεις του. Και ότι καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται κ.λπ.

 
At 6/16/2008 06:58:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

1. "διαχωρίζω τη θέση μου ως προς τον εαυτό μου": Nomad, είσαι σχιζοφρενής!

2. "Ωραία, προτείνω να ξεκινήσουμε με ασφαλιστικά μέτρα που έχει και ημερομηνίες μέσα στον Αύγουστο".
E-lawyer είσαι e-lawyer.

3. Πάω γυρεύοντας για μήνυση. Μαντέψτε από πού θα μου έρθει...

 
At 6/16/2008 07:02:00 μ.μ., Blogger e-Lawyer said...

Nomad: αντιλαμβάνεσαι ότι αυτή η κίνηση δεν έχει σχέση μόνο με την τιμή και την υπόληψή μου, αλλά και με το τι πρέπει και τι δεν πρέπει να λέγεται δημόσια για κάποιον και μάλιστα στην μπλογκόσφαιρα που απειλείται και με πρόσθετη νομοθεσία, άρα καλό ειναι να αποδεικνύουμε ότι η ισχύουσα νομοθεσία είναι απολύτως επαρκής όταν τηρείται. Όσο για την καμπάνια της ιδιωτικότητας, δεν ήταν "δική μου" αλλά μια κίνηση 50 ατόμων που ζητούσαν το αυτονόητο.


Ανώνυμε: ναι μπορούν οι ύβρεις να κλονίσουν την αξιοπρέπεια κάποιου όσο και την αξιοπρέπεια αυτού που βρίζει και αυτού που αποδέχεται να βρίζουν στο μπλογκ του. Ιδίως όταν οι ύβρεις είναι απρόκλητες, κατ' εξακολούθηση και αναρτημένες στο διαδίκτυο. Δεν ζήτησε κανείς μια "αστυνομία αξιοπρέπειας". Ζητάω το αυτονόητο: να διαγραφτεί από τον διαχειρστή αυτού του χώρου ένα σχόλιο που με βρίζει. Είναι αναφαίρετο δικαίωμά αλλά είναι και υποχρέωση όποιου τηρεί ιστολόγια να σβήνει τα υβριστικά σχόλια που απευθύνονται σε άλλους και τους ενοχλούν.

 
At 6/16/2008 08:00:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Ονειρεύεσαι δηλαδή e-lawyer την μπλογκόσφαιρα-Χρήστος Σαρτζετάκης.Ok.Καταλάβαμε.(ΟΧατζιδάκις κάτι ήξερε από οχετούς.Από δικονομικές υστερίες πάλι όχι)

 
At 6/16/2008 08:06:00 μ.μ., Blogger e-Lawyer said...

Και ο Χατζηδάκις διαμαρτυρηθηκε όταν η Αυριανή μιλούσε για σύκα ομως. Γιατί μόνο τον Χατζηδάκι ανέχεστε ως ομοφυλόφιλο, ενώ ο Ζαχαράτος στην πυρρά που πήγε να δει την Εθνική.

 
At 6/16/2008 08:06:00 μ.μ., Blogger e-Lawyer said...

Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

 
At 6/16/2008 10:11:00 μ.μ., Blogger lazopolis said...

Να επαναλάβω κι εγώ απερίφραστα πως θεωρώ οτι *δεν* είσαι "πουστράκι" ή/και "κακιασμένη αδερφή". Άμα θες μπορώ να γράψω κι ένα ποστ με αυτόν τον τίτλο για την πλήρη αποκατάσταση της τιμής και της υπόληψής σου και μετά να αυτομπαζαριστώ για πρώτη φορά ώστε να το δούν και οι άλλοι (σου λέω θα κάνει πάταγο).

Αλλά με το Μάο τί ζόρι τραβάς; Δε το καταλαβαίνω. Ο άνθρωπος να βοηθήσει θέλει (δεν ξέρω αν συμφωνεί με το Άλεφ πάντως, ίσως το "βιβλίο των φανταστικών όντων" να είναι καλύτερο για αρχή).


Σοβαρά τώρα (πέφτω στην παγίδα που περιγράφει ο Μάο), νομίζω οτι το'χεις χάσει λίγο το τόπι. Δεν έχει κανείς πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους εδώ (εκτός ίσως από τη θεία Βίκυ και τον νταγλαρά αλλά ποιός τους γαμεί αυτούς).

Οι δικομανείς απόφοιτοι της νομικής είναι όμως (όπως πάντα - μη το παίρνεις προσωπικά) ένα πρόβλημα. Είναι όμως ταυτόχρονα και πολύ διασκεδαστικοί, για αυτό και τους συγχωρούμε (εμείς οι του συλλόγου σχολιαστών ολντ μπόυ).

 
At 6/17/2008 12:07:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

«Γιατί μόνο τον Χατζηδάκι ανέχεστε ως ομοφυλόφιλο, ενώ ο Ζαχαράτος στην πυρρά που πήγε να δει την Εθνική».
Για την πυρά δεν ξέρω, εκείνο που ξέρω είναι ότι απειλείς πως θα μου κάνεις αγωγή επειδή θεωρείς ότι η τιμή σου προσβλήθηκε ανεπανόρθωτα επειδή κάποιος σε είπε με τις συγκεκριμένες λέξεις που σε είπε.
Μου φαίνεται κάπως σουρεαλιστικό το όλο σκηνικό.

 
At 6/17/2008 02:41:00 π.μ., Blogger Γιάννης Χάρης said...

Δίσταζα επί ώρα, αν πρέπει να γράψω κάτι, τρέμω μην ερεθίσω περισσότερο τα πνεύματα. Και τότε σκέφτομαι, ι-λόγιερ, πως πέτυχες από μιαν άποψη αυτό που ήθελες: ιδού ο μοντερέιτορ, αόρατο τσιπάκι στο μυαλό μας. Κι είναι το πιο θλιβερό εντέλει αυτό. Και το πιο προσβλητικό. Για όλους μας. Και πρώτα πρώτα για σένα –πολύ περισσότερο κι από τους όντως προσβλητικούς χαρακτηρισμούς που σου απευθύνθηκαν.

Λέω μετά πως, μπα, δεν μπορεί, όλα αυτά είναι ένα σουρεαλιστικό χάπενινγκ –μα τόσο κακόγουστο, βρε αδερφέ!

ΥΓ. Ο Χατζιδάκις είναι, ήταν, Χατζιδάκις (το λέω εγώ που του ’χω σούρει τα μύρια όσα), κι αυτό δεχόταν κι έπαιρνε ή δεν έπαιρνε κανείς, και όχι την ομοφυλοφιλία του. Και προσοχή, λέω «δεχόταν» κι όχι «ανεχόταν» –κάτι σημαίνει εντέλει η «ανοχή», ας μην κοροϊδευόμαστε. Αντίθετα, ο Ζαχαράτος, ο Ψινάκης, ή ο Σεργουλόπουλος [ από το παλιό ποστ του ολντ μπόι –δε θα ’λεγα όμως το ίδιο για τον Καπουτζίδη, ολντ μπόι, όσο κι αν η κατεδαφιστική σου παρουσίαση είναι εντέλει ακριβής, και φυσικά απολαυστική, καίτοι πολίτικαλι ινκορέκτ :-) ], όλοι αυτοί εμπορεύονται απλώς την ομοφυλοφιλία τους, και μάλιστα στην πιο κιτσάτη εκδοχή της και στο πιο κιτς παζάρι: προσφέροντας έτσι, εννοείται, τις χειρότερες υπηρεσίες στην υπόθεση της ομοφυλοφιλίας.

ΥΓ 2. Ι-λόγιερ, όσο πιο σοβαρά τώρα, και, πίστεψέ με, όσο πιο καλοπροαίρετα γίνεται: δώσε τέλος σ’ αυτή την ιστορία, μη δίνεις, αν μη τι άλλο, χαρά στον κάθε «νταβραντισμένο νταγλαρά».

 
At 6/17/2008 03:07:00 π.μ., Blogger IdentityCafe said...

Απο τις ελαχιστες φορες που παρακολουθω σχολια με εκπληξη...

Ποιος ειναι ο ρολος του ηλωγιερ στο μπλογκ του ολντ μποι? κανει εξασκηση για το δικηγορικο του μελλον?

Ο τροπος που "περιμενει στη γωνια" και πιανεται απο λεξεις για να "βαλει τα πραγματα στη θεση τους" ειναι απεχθης διοτι ειναι συστηματικος!!!

Διαπιστωνω πως στην περιπτωση μερικων πολυ ταλαντουχων ανθρωπων, στην περιπτωση αυτη εξαιρετικων χειριστων του λογου, παντα θα υπαρχουν αλλοι οι οποιοι απλως δεν ανεχονται το γεγονος οτι το ταλεντο δεν μας αγγιζει ολους το ιδιο και εκδηλωνονται με ενα πολυ χαρακτηριστικο τροπο. Αυτο λεγεται φθονος.

Αισθανομαι οτι δεν υβριζω κανενα, σπανιως εχω αφησει σχολιο εδω αλλα η συμπεριφορα του ηλωγιερ ειναι τοσο αναγνωρισημη οσο τα φυσιολογικα λαθη κι ο υποκειμενισμος που υποπιπτει ενας ατελης ανθρωπος, ο καθενας μας, εαν σκαλισεις ενα οποιοδηποτε κειμενο, ποσο μαλλον οταν ο ολντμποι γραφει καθημερινα...

Σαφως ειναι σουρεαλιστικο... παρ ολα αυτα δεν χρειαζεται να ειναι διανοια να καταλαβει κανεις περι τινος προκειται...

Ολντ μποι καλη τυχη!!! Πληρωνεις το οτι γραφεις εξαιρετα! LOοοοοL!

 
At 6/17/2008 07:55:00 π.μ., Blogger erva_cidreira said...

όλοι αυτοί εμπορεύονται απλώς την ομοφυλοφιλία τους, και μάλιστα στην πιο κιτσάτη εκδοχή της και στο πιο κιτς παζάρι: προσφέροντας έτσι, εννοείται, τις χειρότερες υπηρεσίες στην υπόθεση της ομοφυλοφιλίας.

Τι περίεργο!
Δεν είδα ποτέ να κατηγορήσει κανείς, και σίγουρα όχι ο old boy, εκείνους που εμπορεύονται την ετεροφυλοφιλία τους στην απόλυτη εκδοχή της και στο απόλυτα κιτς καθημερινό παζάρι.
Φαίνεται ότι η υπόθεση της ετεροφυλοφιλίας μπορεί να εξυπηρετείται με όλες τις προσφορές ανεξάρτητως ποιότητας.

Δυο μέτρα και δυο σταθμά;
Ε, τότε σίγουρα κάποιοι κερδίζουν απ' αυτό.
Ποιοι, άραγε;

 
At 6/17/2008 11:21:00 π.μ., Blogger liondani said...

Δώσε και σε εμένα τα στοιχεία σου να σου κάνω μήνυση oldboy. Εγώ μακάκας είμαι να έχω 50-100 επισκέψεις την ημέρα? Γιατί να μην τις κάνω 500-1000 την ημέρα? Για πες μου γιατί? Μπορεί να μην είμαι "δικηγόρος" άλλα έχω διαφημίσεις στο blog μου... και μη τολμήσετε να με πείτε "πουστάκι" κτλ. χωρίς να γράψεται σωστά το όνομά μου... καήκατε !!! Μάυρο φίδι που σας έφαγε!

 
At 6/17/2008 11:31:00 π.μ., Blogger mao tse tung said...

e-lawyer: ο Βγενόπουλος της μπλογκόσφαιρας.

 
At 6/17/2008 01:35:00 μ.μ., Blogger Chaca-Khan said...

κρίμα πολύ κρίμα πάρα πολύ κρίμα , δυο τόσο γνωστά και ξεχωριστά ονόματα της "κοινότητας" να παράγουν αυτό το μη-θέμα. Και με συγχωρείτε μιλώ κυρίως για τον e-lawyer ο οποίος κατάφερε εν μια νυκτί νομίζω να κάνει πιο φίλους το 1% των ξενέρωτων , υποχόνδριων, κλινικών και αποστειρωμένων bloggers και να φάει μούντζα από όλους εμάς τους υπόλοιπους που θεωρούσαμε ότι τί ωραία που υπάρχει και ένας νομικάριος που αχολείται σοβαρά με την υπόθεση blogging. ΧΟΥ και πάλι ΧΟΥ. Και να πας στα δικαστήρια τον oldboy???? ΓΕΛΕΙΟΤΗΤΑ

 
At 6/17/2008 01:37:00 μ.μ., Blogger Nomad said...

Το πλέον σουρεαλιστικό στοιχείο του σκηνικού, οπως το βλέπω, είναι ότι αν ξαναδιαβάσει προσεκτικά κανείς, η ουσία του ποστ που προκάλεσε όλη αυτή την αντιπαράθεση περι της ομοφυλοφιλίας, δεν έχει να κάνει σε τίποτα με αυτήν την ίδια. Εφορμείται, αλλά δεν την πραγματεύεται.
Εχει να κάνει ακριβώς με αυτό που συνέβη: αναφέρεται στο κατά πόσο μερικές φορές η καταχώρηση ενός πόστ γίνεται μόνο για το φαίνεσθαι του θεματοθέτη (ας προσθέσω: και σχολιαστή)παρά για το είναι του ιδίου του ποστ, για το αυθύπαρκτο δηλαδή μιας ποραγματικής ιδέας.
Με αυτή την εννοια δεν είναι μονο σουρεαλ η εξελιξη, αλλά και αυτοεκπληρούμενη προφητεια.

(Κάτι που με οδηγεί να ρωτήσω τον ολντ μποι αν ξερει το ανέκδοτο με τον τύπο που θέλει να γίνει γρήγορα, αλλα πολύ γρήγορα, μάγος)

 
At 6/17/2008 01:57:00 μ.μ., Blogger mao tse tung said...

emena pali nomad mou myrizei bizna.. poly bizna omos....

 
At 6/17/2008 02:27:00 μ.μ., Blogger erva_cidreira said...

old boy: Απλά τον Ζαχαράτο κράζω.
nomad: η ουσία του ποστ που προκάλεσε όλη αυτή την αντιπαράθεση περι της ομοφυλοφιλίας, δεν έχει να κάνει σε τίποτα με αυτήν την ίδια.


Η ουσία του ποστ βρίσκεται στην επιλογή της συγκεκριμένης φωτογραφίας του Ζαχαράτου κι όχι μιας άλλης, της Καϊλή για παράδειγμα τυλιγμένης στην ελληνική σημαία, της Ορθούλας Παπαδάκου, του Π. Ψωμιάδη κλπ.
Και αν ο ιστολόγος δεν έχει το θάρρος να διατυπώσει με σαφήνεια το μήνυμά του, οι ανώνυμοι και ψευδώνυμοι σχολιαστές αναλαμβάνουν να κάνουν τη βρώμική δουλειά για λογαριασμό του:
Οι ομοφυλόφιλοι θεατές δεν έχουν καμιά θέση στο ετεροφυλοφιλικό, ανδρικό άθλημα του ποδοσφαίρου, αφού απειλούν και με μόνη τη παρουσία τους να μετατρέψουν το Euro σε Eurovision.

Ομοφυλοφοβία με περιτύλιγμα προβληματισμού για το φαίνεσθαι του είναι.

 
At 6/17/2008 02:57:00 μ.μ., Blogger Nomad said...

erva-cidreira,

απαντώ μόνο στο θέμα διάστασης που επισημαίνεις, τα υπόλοιπα δεν αφορούν εμένα.
Επιμένω ότι το ίδιο το ποστ χρησιμοποίησε, αλλα δεν αναφερθηκε στην ομοφυλοφιλία, ήθελε να πει "ρε σεις, μήμπως την πόζα ετούτου εδώ την έχουμε κι εμείς διαφορετική;" Εγω έτσι το κατάλαβα.
Και δεν ξερω δηλαδή, αν κάποιος πει τον Μητσοτάκη γκαντέμη πρέπει να τον μηνύσει ο επίτιμος, ή να δώσει λογαριασμό σε φίλους της οικογένειας;
Επίσης συντάσσομαι με την απαντηση του Γιαννη Χάρη παραπάνω και προσθέτω: η ομοφυλοφιλία είναι μια προτίμηση στο ερωτικό πεδίο. Θα σου άρεσε να προσδιορίζομαι ως νομαντ απο την προτίμησή μου πχ σε παρτούζες; Να αναφέρομαι συστηματικά στις θέσεις των παρτουζιάρηδων περί αγνότητας αυτής της επιλογής κόντρα στο κοινό περί διαστροφής νομιζόμενο, και με αυτή μου την ιδιότητα να βγαίνω μπροστά;
Η αν πω οτι ο Κωστ΄τσος είναι γελοίος, κατα την υποκειμενική μου περι γελοιότητας κρίση τον προσβάλω και δε μπορώ, αλλα αν πω ότι είναι σπουδαίος, αυτό είναι αλήθεια και μπορώ;
Ο ίδιος ο εικονιζόμενος δεν επελεξε να κανει καρριέρα προβάλλοντας αυτή του την πλευρά; Ναι στα χειροκροτήματα, αλλα οχι στα γιούχα;
Νομίζω πως οτιδήποτε κραυγάζει μια του μονάχα ιδιότητα, αποποιείται πολλές άλλες και προσδιορίζεται, τελικά, από αυτήν. Τη γνωμη μου την εχω πει κι εδω http://nomads-tales.blogspot.com/2008/06/blog-post_04.html

 
At 6/17/2008 03:18:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Erva Cidreira, για να μην τρελαθούμε κιόλας. Ο Ε Lawyer ανά τακτά χρονικά διαστήματα και ακόμη και με εντελώς άσχετες αφορμές υπενθυμίζει (και να στις επισημάνω αν θέλεις) ένα παλιότερο ποστ μου για τον Ψινάκη, τον Σεργουλόπολο κλπ. Δεν είναι δυνατόν να κατηγορούμαι από την μία για το ποστ αυτό και ταυτόχρονα να λες εσύ ότι «δεν έχω το θάρρος να διατυπώσω με σαφήνεια το μήνυμά μου».
Αλλά καλώς ή κακώς το «μήνυμά» μου στο συγκεκριμένο ποστ ήταν η δημοσιοτητολαγνεία. Αυτή η φωτογραφία μου ήρθε με μέιλ, αυτή μου έκανε εντύπωση. Της Ορθούλας Παπαδάκου δεν είδα. Δεν ξέρω καν αν είχε πάει. Για την Μάρω Λύτρα και την Μαστροκώστα ξέρω αλλά αυτές πήγαν ως φίλες των ποδοσφαιριστών.
Λύσε μου όμως κι εσύ μια απορία. Εσύ δεν το βρίσκεις προσβλητικό που ο E Lawyer προσβλήθηκε τόσο πολύ από τις συγκεκριμένες λέξεις;

 
At 6/17/2008 03:22:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Επειδή έχω την τάση να διαβάζω γρήγορα και πολλές φορές μου ξεφεύγουν πράγματα στην πρώτη ανάγνωση.
«Οι ομοφυλόφιλοι θεατές δεν έχουν καμιά θέση στο ετεροφυλοφιλικό, ανδρικό άθλημα του ποδοσφαίρου, αφού απειλούν και με μόνη τη παρουσία τους να μετατρέψουν το Euro σε Eurovision.
Ομοφυλοφοβία με περιτύλιγμα προβληματισμού για το φαίνεσθαι του είναι»
Η απάντησή μου είναι μονολεκτική: έλεος. Αλλά επειδή αρχίζω και τσαντίζομαι, θα ήθελα πραγματικά να μου αξιολογήσεις πως κρίνεις εκείνον που η τιμή του προσβλήθηκε τόσο από τις λέξεις «πουστράκι» και «κακιασμένη αδελφή».

 
At 6/17/2008 03:25:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Νοmad, το σκεφτόμουν κι εγώ σήμερα αυτό για την αυτοεκπληρούμενη προφητεία. Το σίγουρο πάντως είναι ότι αν βαυκαλίζομαι και αποζητώ ένα είδος προσοχής δεν είναι ΑΥΤΟ το είδος της προσοχής που αποζητώ, αντιθέτως αυτού τους είδους η προσοχή με αποδιοργανώνει και με αποπροσανατολίζει.

 
At 6/17/2008 03:27:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Επανερχόμενος (διαβάζω γρήγορα κλπ κλπ) το «μόνο τον Ζαχαράτο κράζω» θα έπρεπε νομίζω να είναι σαφές ότι είναι ειρωνικό.

 
At 6/17/2008 03:37:00 μ.μ., Anonymous divebomb djingle said...

"Εγώ φταίω αν εσύ περνάς την ώρα σου βάζοντας το όνομα σου στο ψαχτήρι του Γκούγκλ και τρομάζεις αντιμετωπίζοντας τα αποτελέσματα;"

rofl

 
At 6/17/2008 03:44:00 μ.μ., Blogger Chaca-Khan said...

"δεν το βρίσκεις προσβλητικό που ο E Lawyer προσβλήθηκε τόσο πολύ από τις συγκεκριμένες λέξεις;"

-Ναι , το βρίσκω

 
At 6/17/2008 03:55:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Εντάξει, κατανοώ ότι το "κακιασμένη αδερφή" είναι ενοχλητικό σαν προσδιορισμός. Αλλά το "πουστράκι"; Μπορώ να πω ότι το λες και σέξι.

 
At 6/17/2008 04:07:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Ο υβριστής δεν εξύβρισε στα καλά του καθουμένου τον ηλώηερ. Ο τελευταίος εμπούκαρε ωσάν ταύρος εν υαλοπωλείο στο ποστ και εκατηγόρησε τον ολντμπόη για ομοφυλοφοβία, δια λόγους που μόνον ο ίδιος κατανοεί. Αλλά ο ολντμπόη, γνωρίζοντας ότι η κατηγορία της ομοφυλοφοβίας είναι έωλος, φυσικά και δεν ένιωσε να προσβάλλεται η τιμή του. Ο ηλώηερ, αντιθέτως, νιώθοντας ότι η τιμή του ετρώθη σφόδρα με τον χαρακτηρισμό "κακιασμένη αδερφή".............

 
At 6/17/2008 04:20:00 μ.μ., Anonymous kiara said...

Pros e- lawyer

Δίχως να σε γνωρίζω και δίχως να θέλω να ρίξω λάδι στη φωτιά, θεωρώ την συμπεριφορά σου υπερβολική και ``δικολάγνα``. Όντας κι εγώ νομικός, θα ήθελα να σου πω πόσο αποστρέφομαι τέτοιες συμπεριφορές και αντιδράσεις όχι μόνο στα πλαίσια της μπλογκόσφαιρας αλλά και της ζωής εκεί έξω. Αλλοίμονο αν απειλούσαμε με αγωγές και μηνύσεις όποιον είχε διαφορετική άποψη από εμάς. Φυσικά είναι δικαίωμά σου να το κάνεις, αλλά κατά τη γνώμη μου πρόκειται καταφανώς για καταχρηστική άσκηση δικαιώματος. Επιπλέον, το γεγονός ότι διαβάζεις ένα κείμενο σχολιαστικού χαρακτήρα με τον τρόπο που θα διάβαζες έναν νόμο του κράτους, ``κατά γράμμα`` δηλαδή, μαρτυρά είτε την περιορισμένη αντίληψη σου, είτε, θέλω να πιστεύω, την προσήλωσή σου στο νομικό αντικείμενό. Και εδώ νομίζω είναι που θα συμφωνήσω με όσους σου προτείνουν να διαβάσεις λίγη λογοτεχνία για να ξεφύγεις από τα τυπολατρικά νομικά κείμενα.
Αυτά τα ολίγα. Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.

 
At 6/17/2008 04:33:00 μ.μ., Anonymous Θεία Βίκυ said...

Η e-λούγκρα προσβλήθηκε τόσο πολύ από τις συγκεκριμένες λέξεις επειδή σε καμία περίπτωση δεν της αναλογούν, δεν είναι "πουστράκι" ούτε "κακιασμένη αδερφή". Είναι ο ορισμός του καραπουσταρά του ελέους και της κομπλεξοκακογαμημένης αδερφάρας. Καλά ξεμπερδέματα στα δικαστήρια όλντ μπόι, θέλω να ξέρεις οτι η ελευθερία και ελευθεριότητα του λόγου μου δεν εξαρτάται από κανένα μπλογκ ή έκβαση δικαστικού (σου;) αγώνα.

 
At 6/17/2008 04:49:00 μ.μ., Blogger erva_cidreira said...

Nomad: η ομοφυλοφιλία είναι μια προτίμηση στο ερωτικό πεδίο.

Η κλασική άποψη των προοδευτικών: το τι κάνετε στο κρεβάτι σας δεν με ενδιαφέρει, αρκεί να μην προκαλείτε δημοσίως.
Όπου πρόκληση θα πρέπει να θεωρηθεί οποιαδήποτε μη-ετεροφυλοφιλική πολιτισμική έκφραση. Από το πώς μιλάει κανείς, πώς κινείται, τι φοράει, πώς πανηγυρίζει κλπ για να μείνουμε στην εντός γηπέδου συμπεριφορά.
Προφανώς το φαίνεσθαι οφείλει να είναι ετεροφυλοφιλικό ακόμη κι αν μπορεί να γίνει σχετικά ανεκτό ένα μη-ετεροφυλοφιλικό είναι.

Old boy: Εσύ δεν το βρίσκεις προσβλητικό που ο E Lawyer προσβλήθηκε τόσο πολύ από τις συγκεκριμένες λέξεις;

Και άλλοι σχολιαστές είχαν προσβληθεί σε ανάλογη περίπτωση στο ποστ coming out (αρχικός τίτλος outing)
Το δις (τουλάχιστον) εξαμαρτείν, …

Old boy: Για την Μάρω Λύτρα και την Μαστροκώστα ξέρω αλλά αυτές πήγαν ως φίλες των ποδοσφαιριστών.

Κι ο Ζαχαράτος μπορεί να πήγε ως φίλος ποδοσφαιριστή, το αποκλείεις;

*********

Ο/Η Θεία Βίκυ είπε...
Η e-λούγκρα προσβλήθηκε τόσο πολύ από τις συγκεκριμένες λέξεις επειδή σε καμία περίπτωση δεν της αναλογούν, δεν είναι "πουστράκι" ούτε "κακιασμένη αδερφή". Είναι ο ορισμός του καραπουσταρά του ελέους και της κομπλεξοκακογαμημένης αδερφάρας. Καλά ξεμπερδέματα στα δικαστήρια όλντ μπόι, θέλω να ξέρεις οτι η ελευθερία και ελευθεριότητα του λόγου μου δεν εξαρτάται από κανένα μπλογκ ή έκβαση δικαστικού (σου;) αγώνα.

6/17/2008 04:33:00 μμ


Δηλαδή αυτό το αμέσως προηγούμενο σχόλιο εσύ ΔΕΝ το θεωρείς προσβλητικό;

 
At 6/17/2008 04:55:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Θεία Βίκυ, ή είσαι τόσο πολύ ανόητη ή είσαι προβοκάτορας. Σου έσβησα χθες το σχόλιο και το ξανάβαλες απειλώντας ότι θα το κάνεις κόπυ πέιστ όσες φορές θέλεις. Δεν θα παίζω κυνηγητό μαζί σου. Με την ελευθερία του δικού σου λόγου όμως να κάνεις ό,τι θέλεις, αφού κάτσεις να γράψεις με όνομα κι επίθετο. Δυσκολεύομαι να αντιληφθώ τι είδους μαγκιά είναι αυτή που θα τρέχει ΕΜΕΝΑ σε δίκες.
Σε κάθε περίπτωση να ξέρεις ότι με τον e lawyer μπορεί να έχω χιλιοτσακωθεί, αλλά σε κάθε περίπτωση αυτός έχει το θάρρος της γνώμης του και αναλαμβάνει τις συνέπειες των πράξεών του, ενώ εσύ είσαι ένα θρασύδειλο ανθρωπάκι είτε κάποιος που γουστάρει να προξενεί τζέρτζελο. Εύκολο είναι να μπινελικώσεις και να προξενήσεις την προσοχή. Δεν είναι δύσκολο. Υποθέτω ότι αν μπορούσες να προξενήσεις την προσοχή με κάτι θετικό θα το έκανες. Αλλά ο καθένας ό,τι έχει. Σε κάθε περίπτωση είναι σαφές ότι δεν υπερασπίζομαι το ΔΙΚΟ ΣΟΥ δικαίωμα. Το δικό σου δεν είναι καν δικαίωμα. Σε ανέχομαι αναγκαστικά επειδή θεωρώ το άλλο αγαθό μεγαλύτερο.

 
At 6/17/2008 04:58:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Γράφαμε ταυτόχρονα Evra Cidreira. Eλπίζω να σε καλύπτει η απάντησή μου. Αν δεν σε καλύπτει, η άλλη επιλογή είναι το σβήνω το ξαναβάζει το σβήνω το ξαναβάζει το σβήνω το ξαναβάζει και ούτω καθεξής. Η άλλη είναι το comment moderation. Δεν θα με αναγκάσει όμως ένας παπάρας (η Θεία Βίκυ εννοώ) να βάλω comment moderation. Ούτε δύο ούτε πέντε. Αν αυτο γινόταν καθεστώς, αν εδώ γινόταν κωλοχανείο, θα σκεφτόμουν τι θα κανα. Μπορεί να τα έκλεινα τελείως τα σχόλια. Αλλά προτού παραιτηθώ από μια ελευθερία θα την παλέψω ως εκεί που δεν παίρνει.

 
At 6/17/2008 05:00:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Αν πήγε ως φίλος ποδοσφαιριστή τότε πράγματι είμαι λάθος.
Το coming οut γιατί ακριβώς σε είχε χαλάσει; Εντός εκτός και επί τα αυτά και αντιφάσεις τα βρίσκω όλα αυτά.

 
At 6/17/2008 05:11:00 μ.μ., Blogger Γιάννης Χάρης said...

Erva Cidreira, ετοιμαζόμουν να σου πω πως έβαλες γκολ, όταν διάβασα το πρώτο σου σχόλιο, αλλά έπειτα, με τα επόμενα, κατάλαβα πως δεν έκανες χιούμορ.

Αν και ξεστρατίζουμε από την
υποθεση που καίει ξαφνικά τον ολντ μπόι, θα έλεγα πρόχειρα πως δεν υπάρχει "υπόθεση της ετεροφυλοφιλίας", δεν κινδυνεύει δηλαδή επουδενί μια κυρίαρχη ιδεολογία από τους πλείστους όσους γελοίους ή άλλους που την "εμπορεύονται"

αντίθετα, "υπόθεση της ομοφυλοφιλίας" υπάρχει, εύθραυστη ιδιαίτερα, γιαυτό και έγραψα πως δεν προάγεται ή δεν υπηρετείται από καρικατούρες σκόπιμα και κατά κανόνα για συγκεκριμένους σκοπούς φτιαγμένες

 
At 6/17/2008 05:26:00 μ.μ., Anonymous Θεία Βίκυ said...

Όσο επώνυμα γράφεις εσύ "ολντ μπόι", που όταν κάποιος σε απειλήσει με νομικά μέτρα ΤΟΤΕ ΜΟΝΟ του δίνεις τα στοιχεία σου, άλλο τόσο επώνυμα επιλέγω να γράφω κι εγώ. Δώσε λοιπόν τις μάχες σου, διαδικτυακές ή μη, με το "θάρρος της γνώμης" ΣΟΥ, "ολντ μπόι", κι άσε τα δικά μου δικαιώματα να τα υπερασπίζομαι όπως εγώ νομίζω σε ένα ιστολόγιο "ανοχής" σαν το δικό σου.

 
At 6/17/2008 06:04:00 μ.μ., Blogger Nomad said...

Ενδελέχεια = η συνέχεια, η διάρκεια. Ενδελεχής= ο αδιακοπος, αδιάλειπτος, ατελείωτος.

Οπως και η εδώ κουβέντα.

ερβα ναι, δε με ενδιαφέρει τι κάνει οποιοσδήποτε στο κρεββάτι του. Στο δημόσιο χώρο παλι, επίσης δε με ενοχλεί η οποιαδήποτε επιλογή. Οταν δε μου ταιριάζει απλά πηγαίνω πιο κεί να μην ενοχλώ, να μην ανοχλούμαι. Εγω παω πιο κει, δε ζητώ να παει ο αλλος. Αυτό που με ενοχλεί είναι η κραυγαλέα επίδειξη, η μανία καταδίωξης, και εν προκειμένω η ενοχοποίηση κειμένων που είχαν αλλον αρχικό σκοπό.
Δεν ξερω αν είναι ομοφοβικός ή όχι ο ολντ μποι, δεν παρακολουθώ τοσο παλιά του κείμενα, δεν έτυχε αν θες. Εν προκειμένω νομίζω πως καναμε την τρίχα τριχιά.

Φιλικα

 
At 6/17/2008 06:06:00 μ.μ., Blogger Lady V said...

Καλά ρε old που το βρίσκεις το κουράγιο και απαντάς σ'όλα αυτά? Οι άνθρωποι φαίνεται πως έχουν ΠΟΛΥ χρόνο στα χέρια τους...

Η μόνη consolation είναι οτι το ζήτημα πίσω απο αυτό την εκτός ελέγχου ανταλλαγή σχολίων, είναι ένα πολύ σημαντικό ζήτημα, αυτό της ελευθερίας του λόγου και δή στο διαδίκτυο.

Καλή δύναμη και μη μασάς.

 
At 6/17/2008 06:21:00 μ.μ., Blogger mao tse tung said...

it's just business after all... apo tis kalyteres tou eidous: happepings den kanoun pleon kai oi megales polyethnikes gia na lansaroun ta nea prointa tous..? exairetika dimiourgikos o illaywer.. na ton xairomaste...

 
At 6/17/2008 06:27:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Σοβαρολογώντας δεν θεωρώ ότι ήταν τέτοιος ο σκοπός του, Μάο. Μάλλον προσωπικό εναντίον μου ήταν το κίνητρο.

 
At 6/17/2008 06:41:00 μ.μ., Blogger Fade said...

ουφ...καιρό είχαμε να δούμε τέτοιες αντιπαραθέσεις...ας λυθεί διαδικτυακά το θέμα...ας αποκτήσει πραγματική υπόσταση η blog περσόνα μας σε party,διαμαρτυρίες,κλπ και ΟΧΙ σε μίζερες αίθουσες δικαστηρίων...
Τι να πω? με τέτοιες κινήσεις αυτοεπιβεβαίωσης και στείρας δικαιοσύνης επαληθεύουμε αναχρονιστικές διαδικασίες ασφαλούς Ιντερνέτ επιπέδου Λιακόπουλου-Τσιπρόπουλου...
Κι όλα αυτά για ένα post που σε καμμία περίπτωση δεν αναφέρθηκε σε κάτι gay...Η κραγμένη ομοφυλοφιλία είναι εξίσου ενοχλητική με την καλυμένη ομοφοβία(και αντίστροφα)..
Αυτά είχα να πω...προσοχή έχει ζέστη και η πανσέληνος είναι κοντά...
PEACE

 
At 6/17/2008 06:54:00 μ.μ., Blogger mao tse tung said...

ego pali pisteyo pos oxi oldboy. apla ekmetaleytike ena stromeno gipedo, dedomenou oti ontos sou tin exei fylagmeni. alla opos leei kai o fade parapano as to afisoume to thema. paragamithike... peace indeed!

 
At 6/17/2008 07:04:00 μ.μ., Blogger erva_cidreira said...

Γιάννη Χάρη,
Φοβάμαι ότι η «υπόθεση της ομοφυλοφιλίας» δεν προάγεται
ούτε με ακόμη περισσότερες παραχωρήσεις προς την (ετερο)κανονιστική διάθεση κάποιων,
ούτε με «ανθρωποθυσίες» εκείνων που δοκίμασαν, επιτυχημένα ή όχι, την διεύρυνση ή υπέρβαση των κυρίαρχων προτύπων σεξουαλικότητας ή ταυτότητας φύλου μέσα από την πιο "εμπορική" ψυχαγωγία προκειμένου να εξασφαλισθούν μερικές "πράσινες κάρτες" για τους περισσότερο αξιοπρεπείς και σοβαρούς.
Με λίγα λόγια δεν βλέπω για ποιο λόγο θα πρέπει όλοι οι ομοφυλόφιλοι να είναι από Χατζηδάκιδες και πάνω προκειμένου να γίνουν αποδεκτοί, όταν όλοι οι ετεροφυλόφιλοι προφανέστατα δεν είναι Θεοδωράκηδες. Άφησε που και στον Χατζηδάκι όλοι θυμόμαστε τι του έσερνε η Αυριανή φανερά, και πολλοί άλλοι κρυφά.

Old boy,
Δεν βλέπω καμιά αντίφαση στο να μην σε θεωρώ κατάλληλο να δίνεις μαθήματα γενναιότητας, όσο επιμένεις βολικά να δίνεις την προσωπική σου πάλη με ξένες πλάτες.
Και η ιεράρχηση αγαθών και ελευθεριών που επιτρέπεις στον εαυτό σου να κάνει μπορεί να αποτελεί απόδειξη αυταρέσκειας, αλαζονείας και εγωισμού, όσο δεν δείχνεις πρόθυμος να πληρώσεις το αντίτιμο των επιλογών σου.
Σκέψου το λιγάκι.

Nomad,
Το πρόβλημα είναι ότι θεωρείς αυτονόητο ότι μπορείς να είσαι ΕΣΥ που θα ορίζεις τι αποτελεί «κραυγαλέα επίδειξη» και άρα να θέτεις με τον τρόπο αυτό τα όρια του δημοσίως αποδεκτού στα μέτρα της όποιας ιδεολογίας σου. Αν όμως δεν είναι έτσι;

 
At 6/17/2008 07:12:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

«όσο επιμένεις βολικά να δίνεις την προσωπική σου πάλη με ξένες πλάτες»
Ποιά είναι η προσωπική μου πάλη και ποιές οι ξένες πλάτες;
«όσο δεν δείχνεις πρόθυμος να πληρώσεις το αντίτιμο των επιλογών σου»
Μπα; Όταν δίνω τα στοιχεία μου οικειοθελώς και αμέσως σε εκείνον που μου τα ζήτησε για να «κινηθεί δικαστικώς» εναντίον μου, αυτό δείχνει απροθυμία να πληρώσω το αντίτιμο;
Επίσης και αγωγή τώρα που λέει ότι δεν θα κάνει, ο συγκεκριμένος άνθρωπος (και δη συνάδελφος) με την προϊστορία της εμπάθειας που έχει δείξει απέναντί μου ξέρει τώρα πως με λένε, που είναι το γραφείο μου κλπ κλπ. Αυτό εμένα μου είναι ευχάριστο νομίζεις, όντας επιλογή μου (θέλω να πιστεύω σεβαστή) τόσα χρόνια να γράφω ψευδώνυμα;

 
At 6/17/2008 07:55:00 μ.μ., Blogger erva_cidreira said...

Προσωπική σου μάχη για "ελευθερία του λόγου", αλλά με άλλους, σχολιαστές και αναγνώστες, να είναι θύματα της ομοφυλοφοβικής λεκτικής βίας των μισαλλόδοξων επισκεπτών του ιστολογίου σου.

Απαίτηση σεβασμού της επιλογής σου για ψευδωνυμία, αλλά με άλλους δημόσιους άνδρες θύματα ενός οδυνηρά εξευτελιστικού outing με τη δική σου ιστολογική προτροπή και κάλυψη.

Μήπως να ξανασκεφθείς λίγο τις αντιφάσεις σου;
Ποτέ δεν είναι αργά για να διορθώσει κανείς τα λάθη του.
Κι αυτό, ναι, είναι γενναιότητα.

 
At 6/17/2008 08:11:00 μ.μ., Blogger Γνωμοδότης said...

Δεν "αναρωτιέσαι φωναχτά" όταν: (α) θεωρείς δεδομένο (απολύτως αβάσιμα) ότι η φωτογραφία έχει σκηνοθετηθεί πριν την μετάβαση στο Σάλτσμπουργκ, (β) με κάθε βεβαιότητα αποφαίνεσαι ότι σκόπιμα την διοχέτευσε ο ίδιος και πολύ περισσότερο (γ) υπερθεματίζεις ότι το έκανε μόνο και μόνο για την αναπαραγωγή της, ανεξάρτητα από το θετικό ή αρνητικό σχόλιο.

Δηλαδή όταν πράττει το αυτονόητο του δημοσιογραφικού και επιφυλλιδογραφικού σχολιασμού: προβαίνει σε αξιολογικές και περιγραφικές κρίσεις χωρίς απαραίτητα να διαθέτει όλα τα στοιχεία.

Ας πούμε το ότι "η φωτογραφία έχει σκηνοθετηθεί πριν την μετάβαση στο Σάλτσμπουργκ" μπορεί να σημαίνει τρία πράγματα:

α) Η φωτογραφία στήθηκε σε κάποιο ελληνικό γήπεδο για τις ανάγκες κάποιου περιοδικού ―π.χ. για κάποιο θέμα που παρουσιάζει τον Ζ.

β) Η φωτογραφία συμφωνήθηκε απο πριν, με κάποιο περιοδικό, να τραβηχθεί στο Σάλτσμπουργκ.

γ) Ο εικονιζόμενος πήγε στο Σάλτσμπουργκ έχωντας στο μυαλό του να τον δουν
―και να βγεί φωτογραφία ―δηλαδή πήγε στο Σάλτσμπουργκ ως δημόσια εκδήλωση.

Το (γ) μπορεί να ισχύει ανεξάρτητα οποιουδήποτε άλλου λόγου (π.χ. αν ήθελε να δεί και μπάλα, αν πήγε με παρέα, κλπ).

Μέενει φυσικά να αποδειχθεί. Αλλά σε μια επιφυλλίδα δεν χρειάζεται να αποδειχθεί. Η επιφυλλίδα περνάει από το ειδικό στο γενικό ―θέμα της δεν είναι δηλαδή ο συγκεκριμένος. Και, βέβαια, μπορεί να εξάγει συμπέρασμα από τον "πρότερο έντιμο βίο", π.χ. αν κάποιος είναι μαϊντανός σε λογής λογής εκδηλώσεις ―το λεγόμενο "media junky"― μπορεί να θεωρήσει ότι και μια νέα παρουσία του σε μια εκδήλωση είναι προς άγρα δημοσιότητας.

Τα περί "δύσκολης θέσης" ως απάντηση σε ανώνυμους που με βρίζουν επίσης υποκριτικά: όποιος "δυσκολεύεται" σβήνει την προσβολή. Η αδράνεια και ο μη διαχωρισμός της θέσης (άλλο "δυσκολεύομαι" κι άλλο "διαφωνώ") σημαίνει αποδοχή της προσβολής.

Η εκ μέρους σου αμφισβήτηση της επιστημονικής μου επάρκειας, στο πλαίσιο όχι μιας θεωρητικής αντιπαράθεσης αλλά μιας προσωπικής επίθεσης, απλώς επιβεβαιώνει όλα τα παραπάνω.


Με ποιό τρόπο η "αμφισβήτητηση της επιστημονικής επάρκειας" επιβεβαιώνει ότι συμφωνεί με την τελείως άλλης φύσεως προσβολή;

Δεν ειναι σημειολογική παρατήρηση να μεταδιδεις ανακρίβειες για γεγονότα (λ.χ. σκηνοθετήθηκε πριν πάει εκεί - απόδειξέ το). Άλλο η είδηση κι άλλο το σχόλιο.

Και πως μπορείς να αποδείξεις ή να αναιρέσεις το (γ); Ότι δηλαδή ―στο νου του―, ο Ζ. την σκηνοθέτηση ΠΡΩΤΟΥ μεταβεί εκεί; Και ότι αν δεν θεωρούσε ότι θα τον δουν (οι άλλοι, οι κάμερες, κλπ) δεν θα πήγαινε;

Γιατί στο (γ) είναι όλη η ουσία και όχι στις (α) και (β) ερμηνείες.

Και γιατί άραγε φοράει μπλουζάκι της Εθνικής π.χ.; Μήπως για να θεαθεί σε αυτό; Αυτό δεν συνιστά σκηνοθεσία;

oldboy, η θεωρία σου περί contextual γραφής και κριτικής θα έστεκε αν το blog σου δεν ήταν εκτεθειμένο στο διαδίκτυο, όπου καθένας μπορεί να έχει τμηματική πρόσβαση στο κείμενό σου, χωρίς να είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει τα πριν και τα μετά.

Μα είναι στο διαδίκτυο ακριβώς όπου είναι δυνατή η contextual γραφή. Γιατί π.χ. σε μια εφημερίδα έχεις μπροστά σου μόνο την επιφυλλίδα της ημέρας και τέρμα. Είναι στο διαδίκτυο που όλος ο όγκος της παραγωγής του Όλντ-Μπόυ είναι άμεσα διαθέσιμος σε όποιον θέλει.

Η αναζήτηση της φωτογραφίας θα φέρει και τον τρίτο που δεν σε έχει υποψι του (ναι υπάρχουν κι αυτοί) εδώ και θα διαβάσει ότι η φωτογραφία σκηνοθετήθηκε και ότι ο Ζαχαράτος δεν πήγε για να δει την ομάδα αλλά για να τον δουν και να κυκλοφορήσει η φωτογραφία του. Εσύ που το ξέρεις και το παρουσιάζεις ως θέσφατο;

Δεν το ξέρει με αποδείξεις, αλλά το εκτιμάει στα πλαίσια της επιφυλλίδας του, η οποία εκκινά από την κατάταξη του Ζ. ως δημοσιομανούς ―η οποία δεν ξεκινά άλλωστε με βάση μια φωτογραφία, αλλά με βάση όλη την μηντιακή παρουσία του Ζ. Αντίστοιχα δεν λειτουργεί η κριτική των δημόσιων προσώπων ―και στα έντυπα μέσα;

Αυτή η ανευθυνότητα είναι που οδηγεί σε μπλογκονόμους και σε διαχωρισμούς σε ενημερωτικά και μη ενημερωτικά μπλογκς και κολοκύθια τούμπανα. Αν όμως είχες μια στοιχειώδη αίσθηση δεοντολογίας θα βοηθούσες να αποφευχθεί. Συγκρίνοντας το "φτυσ'τα μπούτια σου" με το "κακιασμένη αδερφη", "πουστράκι" κλπ, φτάνεις στο ίδιο αποτέλεσμα.

Αλλού λες: Kύρ[ι]οι, κάποιος εδώ με λέει "πουστράκι" και "κακιασμένη αδερφή" και ο οικοδεσπότης δεν το διαγράφει. Ένας άλλος επιμένει ότι πρέπει να με δει γιατρός.

Η στοιχειώδης αυτοεκτίμηση, όχι μόνο η δική μου αλλά και όλων σας δεν θα έπρεπε να επιτρέπει αυτή τη μεταχείριση, όσο έντονα κι αν διαφωνεί κανείς με τις απόψεις του άλλου.
.

Δηλαδή πως το "φτυσ' τα μπούτια σου" διαφέρει από το "κακιασμένη αδερφή";

Το "φτυσ' τα μπούτια σου" το επιτρέπει η "στοιχειώδης αυτοεκτίμηση" όταν κάποιος διαφωνεί με τις απόψεις του άλλου;

Ναι, να βάλεις moderator. Κι εγώ έχω και πολλοί άλλοι.

Αφού υπάρχει ε ν τ ο π ι σ μ έ ν ο πρόβλημα με τους αναγνώστες σου που με βρίζουν, με λένε υστερικό, ασθενή, να με κοιτάξει γιατρός και αφού μπορείς τεχνικά να φιλτράρεις τα "σχόλιά" τους εναντίον μου, ΠΡΙΝ με προσβάλλουν δημόσια, το να τους αφήνεις χωρίς moderator σημαίνει ότι ανέχεσαι σκόπιμα αυτές τις επιθέσεις.


Το λογικότερο δεν θα ήταν, από την στιγμή που λες ότι "υπάρχει εντοπισμένο πρόβλημα", να μην συχνάζεις στο ιστολόγιο του Όλντ-Μπου ώστε να μην δέχεσαι απαντήσεις και επιθέσεις από σχολιαστές του; Αν, πάλι, αυτοί έρχονταν στο δικό σου να βρίσουν, τότε θα είχες κάθε δικαίωμα να τους κόψεις με το δικό σου πλέον μοντερέιτορ. Πάντως δεν ξέρω καμμία χώρα στον δυτικό τουλάχιστον κόσμο που να επιβάλλει ο νόμος μοντερέιτορ στα ιστολόγια.

Ονειρεύομαι μια μπλογκόσφαιρα στην οποία δεν θα έρχεται κάποιος να με βρίζει ανεξέλεγκτα και να παρακαλάω μετά επί τρεις μέρες να σβηστούν οι βρισιές.

Απ' όλα όσα έγραψες, μόνο εδώ βλέπω μια σωστή βάση. Δηλαδή αν ένας τρίτος ζητάει την απαλοιφή υβριστικών σχολίων προς το πρόσωπο του ―και αυτά είναι βεβαιωμένα υβριστικά και όχι π.χ. απλά επικριτικά― θα πρέπει ο ιστολόγος να τα διαγράψει, ακόμα και αν θεωρεί ο ίδιος ότι έτσι παραβιάζει την ιερή ελευθερία του λόγου, τις απαράβατες ηθικές αρχές του, ή ό,τι άλλο.

Από εδώ μέχρι την δικαστική δράση εναντίον του Όλντ-Μπόυ έχει πολύ δρόμο το πράγμα. Ιδιαίτερα όταν διαφαίνεται ότι επιθυμείς αυτή η δίκη να γίνει γενικότερο παράδειγμα ("Εγώ έχω καθήκον να προστατεύσω τον εαυτό μου, αλλά και να υπενθυμίσω ότι μόνοι μας θα προστεύσουμε την μπλογκόσφαιρα, από τις νομοθετικές επεμβάσεις, τηρώντας ευλαβικά την ήδη υπάρχουσα νομοθεσία και δεοντολογία". ).

Δηλαδή από όλη την ιστολογόσφαιρα, το σημείο εκκίνησης για μια επιχείρηση σκούπα είναι το ιστολόγιο του Όλντ-Μπού; Και μόνο η "νομοθεσία και δεοντολογία" μετράνε ―οι οποίες μπορεί τυπικά να καλύπτουν την περίπτωση―, και όχι π.χ. η αίσθηση της μπλογκο-κοινότητας, η αμφίπλευρη ανταλλαγή αστειϊσμών, κλπ; Θέλω να πω, μέχρι χθές έγραφες εδώ μέσα ―επομένως δεν είχες κάνει φανερή κάποια αντίδραση σου ―πέρα από τα κριτικα σχόλια, κλπ.

Έπειτα, γιατί δεν κινείς την δικαστική διαδικασία άμεσα ―για τον υβριστή ("νταβραντισμένος νταγλαράς")― αλλά πλαγίως, για τον Όλντ-Μπόυ; Είσαι δηλαδή ενάντια στους υβριστικούς χαρακτηρισμούς ή ενάντια στα unmoderated σχόλια; Το ένα είναι τελείως διαφορετικό από το άλλο.

 
At 6/17/2008 08:28:00 μ.μ., Blogger K.σ-Μ said...

Nomad,
Διαβάζοντας όσα έγραψες, κι επειδή, κατά κάποιο τρόπο, νιώθω “υπεύθυνη”, μιας και από ό,τι θυμάμαι εγώ ήμουν αυτή που σε ενημέρωσα για την κίνηση του “ροζ dvd”, θα έλεγα ότι η απόφαση γι αυτή τη συμμετοχή (μας) δεν είχε να κάνει με τα πρόσωπα αλλά με αυτό καθαυτό το συμβολικό, έστω, αίτημα όσο και με την υπευθυνότητα που εργανώθηκε και διεκπεραιώθηκε από τους 3 μπλόγκερς που είχαν την ιδέα. Σε ό,τι με αφορά, λοιπόν, αν το ζήτημα προέκυπτε αύριο, και τα ίδια πρόσωπα με την ίδια διαδικασία αποφάσιζαν να κάνουν ό,τι έκαναν τότε, με την ίδια προθυμία θα συμμετείχα και το ίδιο θα σ’ “ενοχλούσα” για να σε ενημερώσω. Και παίρνω το θάρρος να υποθέσω ότι το ίδιο θα σ’ ενδιέφερε και αύριο. Αν διαφωνούμε με κάποιον σε επιμέρους θέματα, δεν είναι λόγος να απαξιώσουμε την συμμετοχή μας του παρελθόντος, ούτε να αρνηθούμε μια πιθανή του μέλλοντος.

Ωστόσο, θα σταθώ σ’ αυτό που για μένα αποτελεί ζήτημα ουσίας και είναι ο λόγος που αρκετές φορές έχω κάνει παρεμβάσεις που έχουν καταλήξει σε έντονες συζητήσεις: δεν φτάνει κανείς να έχει δίκιο, πρέπει και να είναι δίκαιος και θα υπενθυμίσω στον αγαπητό Elawyer ότι όταν, σε παράλληλο χρόνο με τις ανώνυμες ύβρεις προς το πρόσωπό του, από αυτό εδώ το μπλογκ, στο δικό του δεχόμουν κι εγώ πλάγια –έστω- ύβρη από σχολιαστή του ότι κάνω "χρήση αθέμιτων και ανήθικων τρόπων" και του έλεγα ότι όφειλε να μην εγκρίνει ένα σχόλιο που με κατηγορεί για “χρήση ανήθικων τρόπων", είπε ότι αυτό ήταν απλώς μια "αξιολογική κρίση, δηλαδή σχόλιο".

Με ηθικά, και όχι με νομικά κριτήρια που δεν διαθέτω, δεν βλέπω μεγάλη διαφορά μεταξύ της δικής του απαίτησης και της δικής μου σημείωσης. To comment moderation που έχει ενεργοποιήσει, και που ζητάει να ενεργοποιηθεί κι εδώ, δεν είναι μόνον για την προστασία των διαδικτυακών επιθέσεων που δέχονται οι e-lawyers.


Κατά τα άλλα, Old Boy, έχεις δικαίωμα να είσαι όσο ομοφυλοφοβικός θέλεις και να το εκφράζεις με διάφορους τρόπους δημόσια, αλλά το ίδιο δικαίωμα έχουν και οι άλλοι να μπαίνουν στο μπλογκ σου και να το σχολιάζουν, χωρίς αυτό να θεωρείται εισβολή. Ο καθένας μας έχει τα δικά του όρια κρίσης και ευθιξίας και σε ό,τι κυκλοφορεί δημόσια έχει κάθε δικαίωμα να αντιδράσει.

Πάντως, για όσο παραμένουν τα ανώνυμα υβριστικά σχόλια που την ευθύνη τους δεν παίρνει κάποιος μπλόγκερ, και που ορθώς απαιτεί ο Elawyer να αποσυρθούν, είναι σαν να τα έχεις γράψει εσύ. Καμμία διαφορά.

Αλλά, και "επώνυμα" να είχαν γραφτεί, σ΄αυτού του είδους την εξόφθαλμη προσωπική επίθεση με ύβρεις η αντίθεση αποδεικνύεται στην πράξη. Η γυναίκα του Καίσαρα, και τα λοιπά...

Αν κάποιος ερχόταν να πετάξει σκατά μέσα στο σπίτι σου θα τα καθάριζες. Δεν θα έβγαινες στο μπαλκόνι για να του φωνάξεις ότι είναι κακό παιδί και μετά θα καθόσουν μέσα στη βρωμιές και τη μπόχα.

Και το μπλογκ σου βρωμάει τώρα, Old Boy, βρωμάει πολύ...

 
At 6/17/2008 08:46:00 μ.μ., Blogger e-Lawyer said...

Απαντώ μόνο στον τελευταίο γιατί σε όλα τα παραπάνω έχω απαντήσει στο elawyer.blogspot.

Αυτά που λες είναι βασικά επιχειρήματα που έρχονται δημοσιογράφοι και τα λένε σε δίκες υπέρ συναδέλφων τους και υπέρ εκδοτών. Όλα όμως αυτά τα επιχειρήματα είναι αντίθετα στους ισχύοντες κώδικες δεοντολογίας και γι΄αυτό όταν τους ρωτούν οι δικηγόροι με βάση τους κώδικες (που οι ίδιοι οι δημοσιογράφοι θέσπισαν) τα κάνουν μαντάρα και χάνουν τις δίκες. Μου έχει τύχει ακόμα και με πολύ μεγάλα ονόματα που βλέπετε κάθε μέρα στα παράθυρα, να τους ρωτάω [ΤΡΕΧΑ, ΜΑΟ, ΚΑΝΩ ΑΥΤΟΔΙΑΦΗΜΙΣΗ - ΜΕ ΕΠΙΑΣΕΣ ΣΤΑ ΠΡΑΣΑ!!!] αν γνωρίζουν ότι κάθε κριτική οφείλει να έχει στοιχειώδη βάση σε πραγματικά περιστατικά και να μου λένε "όχι, γιατί είμαστε μια μοντέρνα δημοσιογραφία που ακολουθεί το τι θέλει να ακούσει ο πολίτης, όπως θα συνέβαινε σε μια παρέα κλπ". Όπως σε ένα μπλογκ, θα συμπλήρωνα.Εκατοντάδες χιλιάδων αποζημιώσεις, μετά.

Επίσης δεν ενδείκνυται να κινηθεί διαδικασία εναντίον του υβριστή γιατί προϋποθέτει άρση απορρήτου που δεν επιτρέπεται για τα αδικήματα κατά της τιμής. Ωστόσο, η εμμονή του old boy στη διατήρηση αυτών των σχολίων μετά από όλη αυτή τη διαδικασία είναι αξιολογήσιμη, (χωρίς να μπαίνω σε λεπτομέρειες και νομικό χαρακτηρισμό για να μην τον προσβάλω).

Πάντως κατ' ουσίαν η υπόθεση νομίζω ότι δεν θα έχει άλλο ενδιαφέρον μόνο αν μας εξηγήσει ο old boy για ποιο λόγο παραμένουν οι εναντίον μου βρισιές και δεν τις σβήνει, αφού ούτε νόμιμο είναι να παραμένουν εδώ ούτε -κατά δήλωσή του- συμφωνεί. Επειδή διαφωνεί λ.χ. με τον αστικό και τον ποινικό κώδικα στο θέμα της προσβολής της προσωπικότητας και της τιμής; Ας μας καταθέσει τις απόψεις του γιατί εγώ δεν κατάλαβα με ποιο δεοντολογικό σκεπτικό σβήνει ένα υβριστικό κόμμεντ και αφήνει άλλα τέσσερα.

 
At 6/17/2008 09:59:00 μ.μ., Anonymous Αντώνης said...

Εδώ δεν είναι μπλογκ, είναι εργαστήριο πειραματικής δεοντολογίας.

 
At 6/17/2008 10:08:00 μ.μ., Blogger mao tse tung said...

den mporo na trekso. exo aytorrithmystei pleon. kerdises Maverick.

 
At 6/17/2008 11:14:00 μ.μ., Anonymous ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΗΣ said...

Κάνω δήλωση ότι δεν κρίνω κανένα gay. Αμα γελάω επειδή κουνιέται σαν να είναι μανεκέν ,μιλάει σαν το Γογουλίνι και κάνει παρέλαση με στριγκάκι θα μoυ κάνουνε αγωγές επειδή γελάω;

OLD BOY νίκησε τους Ρωμαίους. Η τρομοκρατία του λόγου δε θα περάσει στα ιστολόγια.

 
At 6/18/2008 01:09:00 π.μ., Blogger Γιάννης Χάρης said...

Erva, και βέβαια δεν θα έλεγα ποτέ ότι «θα πρέπει οι ομοφυλόφιλοι να είναι από Χατζηδάκιδες και πάνω προκειμένου να γίνουν αποδεκτοί, όταν όλοι οι ετεροφυλόφιλοι προφανέστατα δεν είναι Θεοδωράκηδες"

Τον παραλληλισμό (!;) Χατζιδάκι-Ζαχαράτου τον έκανε ο ι-λόγιερ, και μπροστά σ’ αυτό το μηχανιστικό, αφελές, κατά τη γνώμη μου, σχήμα είπα απλώς ότι ο Χ. υπήρχε και με την ομοφυλοφιλία του, ενώ άλλοι υπάρχουν --πλασάρονται, εννοώ--μόνο ή κυρίως χάρη στην ομοφυλοφιλία τους

ΥΓ. Και από σένα ειδικά περίμενα να αξιολογήσεις την ένστασή μου για τον όρο «αποδοχή»

 
At 6/18/2008 01:14:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

«Κατά τα άλλα, Old Boy, έχεις δικαίωμα να είσαι όσο ομοφυλοφοβικός θέλεις και να το εκφράζεις με διάφορους τρόπους δημόσια, αλλά το ίδιο δικαίωμα έχουν και οι άλλοι να μπαίνουν στο μπλογκ σου και να το σχολιάζουν, χωρίς αυτό να θεωρείται εισβολή»
Κι εγώ που ακριβώς το αρνήθηκα αυτό το δικαίωμά των άλλων και πού ακριβώς το χαρακτήρισα εισβολή;
Κι εσύ επίσης έχεις δικαίωμα να με χαρακτηρίζεις όσο θέλεις ομοφυλοφοβικό. Αυτήν την άποψη σχημάτισες, αυτό κατάλαβες, δικαίωμά σου. Επίσης δικαίωμά σου είναι να εκφράζεις αηδία και αποστροφή για το μπλογκ μου λέγοντας ότι «βρωμάει βρωμάει πολύ». Βλέπω ότι έχω γράψει 1.266 ποστ. Αν η εικόνα που έχεις για το μπλογκ μου είναι η εικόνα της βρώμας και της δυσωδίας ή αν είναι ικανά να βρωμίσουν το μπλογκ μου δυο μπινελίκια ενός ανώνυμου, σηκώνω τα χέρια ψηλά. Η μύτη σου είναι εξαιρετικά ευαίσθητη και ξέρει να διακρίνει μόνο τις μυρωδιές από τα περιττώματα. Όσο για τα επί της ουσίας και το τι θα έπρεπε να κάνω με τα σχόλια το εξήγησα πενήντα φορές το σκεπτικό μου. Να έρχεσαι συνεπώς τώρα να μου λες για γυναίκες του Καίσαρα μου φαίνεται λίγο ξεκάρφωτο.

 
At 6/18/2008 02:26:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

«αλλά με άλλους δημόσιους άνδρες θύματα ενός οδυνηρά εξευτελιστικού outing»
Αυτήν την κατηγορία την αποκρούω. Από εκεί και πέρα και λάθη κάνω και αντιφάσεις έχω και υπόσχομαι να τις ξανασκεφτώ.

 
At 6/18/2008 11:07:00 π.μ., Blogger erva_cidreira said...

γιάννη χάρη,
Κι όμως ο παραλληλισμός στέκει. Όλοι οι ομοφυλόφιλοι καλλιτέχνες προκειμένου να επιβιώσουν καλλιτεχνικά και εμπορικά αναγκάζονται να κάνουν υποχωρήσεις στις μισαλλόδοξες απαιτήσεις του μεγάλου, ετεροφυλοφιλικού κοινού. Συνήθως ακολουθώντας την ίδια στρατηγική, κωδικοποιώντας το μήνυμά τους πίσω από μια «αποδεκτή» όψη κανονικότητας.
Ο Χατζηδάκις βάζοντας γυναίκες να ερμηνεύουν στα τραγούδια του τους ομοερωτικούς του στίχους, ο Ζαχαράτος «παίζοντας» με τις έμφυλες προκαταλήψεις του κοινού του.
Κανένας όμως, ανεξαρτήτως της ποιότητας της δουλειάς του, δεν θα γλιτώσει τελικά τη χλεύη και τις διακρίσεις.

Τώρα, οι ανίδεοι Αντιοχείς να διαβάζουν Εμονίδην είναι κάτι που μπορώ να το καταλάβω. Το να κάνουν όμως και οι μυημένοι ότι δεν γνωρίζουν για ποιονα εγράφησαν οι στίχοι το βρίσκω άδικο, και δυστυχώς ενισχυτικό της παρανάγνωσης και ενός φαίνεσθαι άσχετου προς το είναι.
Είναι αυτό μια αξιολογική κρίση ή ένα παράπονο;

 
At 6/18/2008 01:36:00 μ.μ., Blogger Nomad said...

ΚσΜ,

απαντώ σε αυτό: "Αν διαφωνούμε με κάποιον σε επιμέρους θέματα, δεν είναι λόγος να απαξιώσουμε την συμμετοχή μας του παρελθόντος, ούτε να αρνηθούμε μια πιθανή του μέλλοντος"

Εχεις δίκιο. (και προφανώς δεν πρέπει να νοιώθεις "υπευθυνη", αλλίμονο!

Ομως, παρότι έχεις δίκιο, επέτρεψέ μου να ΜΗΝ ΘΕΛΩ να συγχρωτιστώ με κανέναν τρόπο, με έναν άνθρωπο του οποίου η σκέψη και η πρακτική κατέπεσε μέσα μου. Ακόμα και δίκιο αν έχει, ακόμα κι αν αύριο πχ στηρίξει η υποκινήσει πρωτοβουλίες που βρίσκω σωστές, θα προτιμήσω να απόσχω. Δεν μου κάνει, πως το λενε; Δεν μπορώ να πολεμήσω τόση μεγάλη έπαρση η οποία επιπλέον μου φαίνεται και ιδιαζόντως χαζή, απο τον τρόπο που εκ των υστέρων επέλεξε για να μας πείσει οτι έκανε χάπενινγκ, μπλοφάρισε λέει. Μα για τόσο ηλιθίους μας περνάει;

Συντάσσομαι ξανά με τον κ.Γιάννη Χάρη σε όλα όσα είπε, μα σε όλα, σε αυτό και στο άλλο ποστ, δεν θα μπορούσα να τοποθετήσω καλύτερα το τι συνέβη, όπως το είδα εγώ.
Γιαυτάα που λες στον ολντ μποι δεν έχω λόγο, ωστόσο να παρατηρήσω πως κατα τη γνώμη μου δε μπορεί να κριθεί η ποιότητα ενός μπλογκ απο ορισμένες ατυχείς στιγμές, όπως η αναγραφή υβριστικών σχολίων απο ανωνύμους. εξ όσων είδα εξάλλου, τα σβήνει τα καθαρά υβριστικά. Κι εγω το ίδιο θα έκανα, εαν μου είχε ζητηθεί και μονον τότε. Πρόσφατα, στο δικό μου μπλογκ συνέβη κατι αναλογο και μαλιστα σε ενα ποστ ιδιαίτερα ευαίρθητο, που αφορούσε την περιπέτεια ενός φίλου και τη μάχη του με τον θανατο. Μια κοπελίτσα (μαλλον) ξεφτίλισε κι εμένα και μια καλή συνδίκτυα, κατόπιν δε μπήκε στο αθηνόραμα και μας ελεγε πουστη εμενα και καργιόλα εκείνη. Τα σχόλια αυτα είναι ακόμα εκεί σε ανοικτή θέα. Χαρακτηρίζουν τον σχολιαστή, οχι εμένα, ουτε τη συνδίκτυα. Με συγχωρείς που δεν προσβάλλομαι αν με πουν πουστη δημόσια, αλλα απλα δε μου συμβαίνει. Κι απο οσα είδα, ουτε η συνδίκτυα προσεβλήθη. Να είναι λες καργιόλα η Κομποζίσιον Ντολ, η οποία επιπλεον υπογράφει με το ονοματεπωνυμό της; Ελεος πια με τις ευθιξίες στο ιντερνετ, οχι 15χρονα, ουτε 6χρονα δεν θακαναν ετσι.

Ερβα,

οσο διαβάζω τη γραφή σου σε εκτιμώ πιο πολύ. Εχω την εντύπωση πως σφάλεις και συγχώρα με. Νομίζω πως εδώ δεν εχουμε να κανουμε με ομοφοβικά σχόλια, αλλα με σχόλια αγανακτισμένα. Δεν είναι η ομοφυλοφιλία που σχολιάζεται αλλα η αανοησία, το να κανει κανείς αναστα τον κόσμο για το τίποτα, εν ονόματι λεει της δημοκρατίας και της αυτρορρύθμισης, και κατόπιν να μας πετάει μια κουταμάρα μπερί χαπενινγκ, που οπως σωστά παρατήρησε ο Γ,.Χάρης, ευτυχώς που δεν πιστευει κανείς, γιαττι αν ήταν αλήεθια θα ήταν πολύ χειρότερα τα πραγξματα, εφόσον τον χαζό τον απαλλάσεις, αλλα τον πρόστυχο όχι. και δεν εννοώ πρόστυχο στα ερωτικά θέματα, αλλα στον τρόπο σκέψης, εαν έλεγε αλήθεια. Δηλαδή τι; Εκανε το πείραμά του με εμάς όλους ζωάκια του;

Επειτα ερβα, οπως καλα θα ξέρεις, είναι σύνηθες σε μια κοινωνία ακόμα και οι ανθρωποι που δεν εχουν κανενα προβλημα με την ομοφυλοφιλία, να εκφράζονται μειωτικά κατ ιδίαν η σε παρέες, χωρίς αναγκαστικά να το εννοούνε. Ειλικρινά σου μιλω, εχω φίλους αρκετούς και δεν εχω κανένα ζήτημα ομοφοβίας, σε καμιά περίπτωση. Αλλα εχω πει στην πλάκα "ρε παλιαδερφή" ή "παλιόπουστα". Δεν το μετανοιώνω, δεν εκφράζω ετσι την απεχεθιά μου, αλλα την υποτλεειά μου αν θες σε γλωσσικούς κώδικες που καποτε θα αλλαξουνε αλλα ακόμα υπαρχουν. Ισως να κανω λαθος, το κατανοώ και το προσπαθώ, ομως απο το σημείο αυτό μεχρι να με πουν ομοφοβικό, υπαρχει αποσταση. Μημπως κατι αναλογο συμβαίνει και με τον ολντ μποι; Δεν ξερω.

 
At 6/18/2008 04:04:00 μ.μ., Blogger K.σ-Μ said...

Old Boy,
αλλάζω την διατύπωση: Το ποστ σου βρωμάει... βρωμάει πολύ.

Κι έχεις δίκιο ότι έχω ευαίσθητη μύτη. Αν μπω σε σπίτι που το ένα του δωμάτιο έχει σκατά, ακόμα κι αν ο ιδιοκτήτης του έχει κλείσει την πόρτα αυτού του δωματίου, το καταλαβαίνω.

Αλλά η μύτη μου δεν είναι λόγος για να σηκώσεις τα χέρια ψηλά. Αρκεί ένα κλικ με το ένα σου χέρι για να καθαρίσεις τα σκατά που εξακολουθούν να γεμίζουν με μπόχα την ατμόσφαιρα όλου του σπιτιού σου.

Πώς μπορείς να κάθεσαι πάνω τους και να κάνεις πως δεν τρέχει κάστανο; Τι προσπαθείς να αποδείξεις μ' αυτή την επιμονή σου;


Nomad,
για την οικονομία του διαλόγου μας να δεχτώ ότι o Elawyer είναι ή φαίνεται επηρμένος. Επομένως έχουμε να “επιλέξουμε” μεταξύ έπαρσης και κακοήθειας (=των ύβρεων που ακόμα διατηρεί ο Οld Boy, και που επαναλάμβάνω ότι έτσι “ανυπόγραφες” όπως τις δέχθηκε, είναι σαν να τις έχει γράψει ο ίδιος).

Σ’ αυτό το δίλημμα διαλέγω να “συνταχθώ” με την έπαρση μιας και αυτό είναι που δεν κάνει σ’ εμένα κι αυτό είναι που δεν μπορώ να πολεμήσω εγώ. Ο καθένας με τον “εχθρό” του και τις άμυνές του. H άμυνα του Elawyer ήταν στην αρχή το αίτημα να διαγράψει τις ύβρεις και στη συνέχεια η μπλόφα.

Υποθέτω ότι κι οι δυο κρίνουμε ως αναγνώστες και μόνον. Τον Old Boy, ως τακτικός αναγνώστης του εσύ, και ως περιστασιακός εγώ. Το αντίθετο συμβαίνει με τον Elawyer. Από τις πολύ λίγες φορές που έχω διαβάσει τον Old Boy (πάντα μέσα από παραπομπές άλλων μπλογκς) κρίνω ότι όντως είναι ομοφυλοφοβικός (οk, το είπαμε ότι αυτό είναι δικαίωμά του) και από την τακτική ανάγνωση του Elawyer είμαι βέβαιη ότι έκανε μπλόφα. Όπως και γνωρίζω ότι ποτέ δεν στράφηκε εναντίον μιας κοινωνικής ομάδας ούτε ευθέως ούτε με τον πλάγιο, αλλά ευανάγνωστο, τρόπο που το κάνει ο Old Boy.
(αν κι εγώ στη δική του θέση δεν θα μπλοφάριζα – αρκετά πια με την πολυδιαφημισμένη αυτορρύθμιση! Δοκιμάστηκε και απέτυχε. Αν πρόκειται να γεμίζουμε τον ιστό με αναπόδεικτες κατηγορίες και ύβρεις που μένουν εσαεί, ή πρέπει να επιτρέψουμε στην επιστήμη να τον γιάνει ή να τον αφήσουμε να σαπίσει. Η λύση της ομοιοπαθητικής, αντιλαμβάνεσαι πού οδηγεί...)

Όσο για την έπαρση, μια αναδρομή στην πρόσφατη ιστορία του μπλόγκινγκ, θα δείξει ότι είναι χαρακτηριστικό, και του Old Boy. Όταν κάποιος τον ανέφερε ως “αξιόλογο μπλόγκερ” αντιπαραβάλλοντάς τον με άλλους 800 που υπήρχαν τότε στην μπλογκόσφαιρα και τους οποίους χαρακτήριζε ως “ασπόνδυλους” ή ως “σαπρόφυτα” o Old Boy το δεχόταν ευχαρίστως... έπαρση με πατέντα...


Σημειώνω ένα ακόμα ζήτημα ουσίας σ' αυτά που γράφεις: δεν εκφράζω ετσι την απεχθειά μου, αλλα την υποτελειά μου αν θες σε γλωσσικούς κώδικες που καποτε θα αλλαξουνε αλλα ακόμα υπαρχουν

Mα ο κατ’ εξοχήν "εκφραστής" του ελληνικού κινήματος ομοφυλοφίλων, δηλώνει, δημόσια και με κάθε ευκαιρία, ότι "υπερασπίζεται το δικαίωμα του πούστη και της ξεφωνισμένης αδελφής". Πολλοί, κατά δήλωσή τους γκέι, μπλόγκερς αγωνίζονται για την επικράτηση αυτών των λέξεων! Τις διατηρούν και ως ψευδώνυμα για να τις υποστηρίξουν εμπράκτως: πουστόπαιδο, συκιά, τσούζει και μ’ αρέσει, κουσούρι, αδερφή, πισωγλέντης... Άλλοι γκέι μπλόγκερς πάλι, τις έχουν αναφέρει με απαξιωτικό τρόπο σε ποστς λογοτεχνικών πειραμάτων τους. Ακόμα και ως ύβρεις προς άλλους ομοφυλόφιλους σε καυγά με προσωπική αντιπαράθεση (!!!)

Από τις αντιδράσεις που παρατηρούμε, φαίνεται ότι υπάρχει μεγάλη αντίθεση μεταξύ των gay γι αυτό το ζήτημα, αλλά, για ευνόητους λόγους, προς το παρόν, τις αποσιωπούν και τα αντανακλαστικά τους εγείρονται επιλεκτικώς.

(...και καλύτερα να μην γράψω τι παθαίνει όποιος τολμήσει και το σημειώσει)

 
At 6/18/2008 07:35:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Και πού ξέρετε όλοι εσείς που επικρίνετε τον e-lawyer τι ζόρι έχει τραβήξει στη ζωή του με τις συγκεκριμένες λέξεις (πουστράκι κ.λπ.); Πού ξέρετε τι λούκι έχει τραβήξει στο οικογενειακό/φιλικό/επαγγελματικό του περιβάλλον με το γεγονός ότι -εικάζω- είναι ομοφυλόφιλος; Όλοι εσείς που τον βρίζετε πιθανότατα δεν έχετε βιώσει τη φρίκη του να σε κοροϊδεύουν για την ιδιαιτερότητά σου. Οπότε μην τον κατηγορείτε για αυξημένη ευαισθησία και υστερικότητα. Και ντροπή σου, old-boy, που δεν έχεις κατεβάσει ακόμα τις επίμαχες βρισιές.

 
At 6/19/2008 03:43:00 π.μ., Blogger Γνωμοδότης said...

Δεν μου λέτε, πόθεν προκύπτει από το πόστ ότι ο Ζαχαράτος κριτικάρεται για την φωτογραφία επειδή ο Ολντ-Μπου θεωρεί ότι "ένας ομοφυλόφιλος δεν θα πήγαινε στο γήπεδο";

Αυτή την βλακώδη ερμηνεία την έχω διαβάσει περί τις 15 φορές σε διάφορες διατυπώσεις.

Και όμως, ούτε μια αναφορά περί ομοφυλοφυλίας υπάρχει στο ποστ.

Απλά οι βιαστικοί, με το χρόνιο πρόβλημα παρανάγνωσης, και νιώθωντας λίγο πολύ ως ζορρό της αντι-ομοφοβίας, αποφάσισαν να το δουν έτσι.

Τι, επειδή ο εικονιζόμενος, πέρα από μαϊντανός, φέρεται και ως ομοφυλόφιλος σημαίνει ότι μέτρησε το δεύτερο για τον Ολντ-Μπου; Μπα;

Ε, είναι επίσης μίμος. Γιατί δεν έγραψε κανείς: "ο Ολντ-Μπου το σχολιάζει επειδή θεωρεί ότι ένας μίμος δεν θα πήγαινε ποτέ στο γήπεδο";

Ό,τι μας βολεύει διαλέγουμε;

Δεν μπορεί κανείς να κριτικάρει παρά ΟΤΙ προκύπτει από το κείμενο.

 
At 6/19/2008 12:30:00 μ.μ., Anonymous Herr K said...

τιθενται ταυτοχρονα δυο ζητηματα ασχετα μεταξυ τους:
i το κατα ποσον το ποστ ειναι αξιοπεμπτο: κατα τη γνωμη μου ειναι ενα εξαιρετικο αρθρο και η κριτικη του ι λοιερ ειναι τραβηγμενη απο τα μαλλια
ii το κατα ποσο τα σχολια κατα του ι λοιερ ειναι υβριστικα: εδω δεν υπαρχει περιθωριο ερμηνειας· ειναι σαφως υβριστικα κι ο ολντμποι οφειλε εξαρχης να τα διαγραψει σεβομενος αν μη τι αλλο την ποιοτητα του μπλογκ του· ο ι λοιερ εξυβριζεται και η αντιδραση του ειναι απολυτα δικαιολογημενη

 
At 6/19/2008 10:03:00 μ.μ., Blogger mosaic said...

τι παπαριές ειν αυτές?

blogging με κώδικες δεοντολογίας, και blogger που θα φοβούνται να εκφραστούν στη γλώσσα που θέλουν απ το φόβο μη φάνε μύνηση.

πόσο μέλλον έχει μια τέτοια blogoσφαιρα?

 
At 6/20/2008 01:58:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

τι να πω;συγχαριτήρια old boy,η πολυπλοκότητα της σκέψης σου από την οποία απέρρευσαν τόσες εικασίες και συνωμοσίες με αφορμή μία φωτογραφία που δε δείχνει τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο από ενα απ'τους χιλιάδες έλληνες που πανηγυρίζουν για την εθνική-και τυχαίνει να είναι καλλιτέχνης-θυμίζει θηλυκή σκέψη...
εκτιμήσιμη αξία στους άντρες-κατ'εμέ-η θηλυκότητα της σκέψης..

τώρα για την ομοφοβία σου,θα μπορούσες να εξερευνήσεις λιγάκι τα απωθημένα σου που σε ωθούν να κράζεις ανθρώπους που ούτε σε βλάπτουν,ούτε σε προσβάλλουν..η μόνη πιθανή αιτία-κατ'εμέ-είναι η προβολή πάνω τους στοιχείων που "κάτι σου θυμίζουν,κάτι σου θυμίζουν βρε αδερφ έ!"

 
At 6/21/2008 03:58:00 μ.μ., Anonymous παπαράτσι said...

Old boy πέρασα να πω ότι συνηθίζεται να φωτογραφίζεις σελεμπριτις μετά από προφορική συνεννόηση με το "μανατζερ" τους (πού και πώς θα γίνει η φωτογράφιση) α λα παπαρατσίστικα, και καλά δεν ξέρουν τίποτα. Αυτά, καλή συνέχεια.

 
At 2/27/2009 09:13:00 π.μ., Blogger από εκατό πηγάδια νερό said...

Δεν είναι σημαντικό να είσαι Χατζηδάκις μεσ' στην ύπαρξη. Δεν είναι απαραίτητο το να είσαι τι το κάτι μέσα στην ύπαρξη, επίσης. Πώς λέει ο oldboy ότι "η μεγάλη λογοτεχνία" και πιστεύει ότι γίνεται ένα τέτοιο πράγμα να το ζήσει ο άνθρωπος. Αυτά είναι μια κάποια ανθυπόσταση, όπως πρότεινε ο σκηνοθέτης να πάμε σπίτι για ουισκάκι και είπα εγώ ln3. Με pilot v-ball 07 pure liquid ink η σιωπή παγώνει στα δέντρα.

 
At 7/27/2009 11:26:00 π.μ., Blogger apple130674 said...

A片下載,成人影城,愛情公寓,情色貼圖,情色,色情網站,色情遊戲,色情小說,情色文學,色情,aio交友愛情館,色情影片,臺灣情色網,寄情築園小遊戲,情色論壇,嘟嘟情人色網,情色視訊,愛情小說,言情小說,一葉情貼圖片區,情趣用品,情趣,色情漫畫,情色網,情色a片,情色遊戲,85cc成人片,嘟嘟成人網,成人網站,18成人,成人影片,成人交友網,成人貼圖,成人圖片區,成人圖片,成人文章,成人小說,成人光碟,微風成人區,免費成人影片,成人漫畫,成人文學,成人遊戲,成人電影,成人論壇,成人,做愛,aio,情色小說,ut聊天室,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,尋夢園聊天室,080視訊聊天室,免費視訊聊天,哈啦聊天室,視訊聊天,080聊天室,080苗栗人聊天室,6k聊天室,視訊聊天室,成人聊天室,中部人聊天室,免費視訊,視訊交友,視訊美女,視訊做愛,正妹牆,美女交友,玩美女人,美女,美女寫真,美女遊戲,hi5,hilive,hi5 tv,a383,微風論壇,微風

 

Δημοσίευση σχολίου

<< Home