Πέμπτη, Απριλίου 29, 2010

Ο κανονικός ο κόσμος

Κατ΄αρχάς, για να μην μπλέκουμε τα πράγματα, ας ξεμπερδέψουμε με τα δικά μας: το ότι το διαλύσαμε το πράγμα σε καθεστώς καπιταλισμού, δεν σημαίνει ότι δεν θα το διαλύαμε και σε καθεστώς κομμουνισμού ή ρασταφαριανισμού ή οποιασδήποτε άλλης εναλλακτικής πραγματικότητας μπορεί να φανταστεί κανείς. Αν υποθέσουμε δηλαδή ότι υπήρχαν εναλλακτικές πραγματικότητες τύπου «Lost», με εναλλακτικά παγκόσμια οικονομικά και πολιτικά συστήματα, και πάλι τότε στο «σκουπίδι» θα κατέληγε η αξιολόγησή μας, οποιαδήποτε κι αν ήταν τα κριτήρια της αξιολόγησης. «Εσύ όπου κι αν πας με την Oceanic 815, σ' όποιο ταξίδι, σε λάθος στάση θα κατεβείς». Και δεν θα κατεβαίναμε συνεχώς σε λάθος στάση λόγω χαλασμένων γονιδίων, αλλά λόγω χαλασμένης νοοτροπίας, που όλα τριγύρω μπορεί να αλλάζουν, αλλά αυτή παραμένει ανέπαφη στο βασικό της δόγμα από γενιά σε γενιά και από αιώνα σε αιώνα: Το εμείς είναι για τους μαλάκες. Κι εμείς δεν είμαστε μαλάκες. Κι εγώ δεν είμαι μαλάκας. Η σχέση του Έλληνα πολίτη από την ίδρυση του νεοελληνικού κράτους ως σήμερα υπήρξε σταθερά σχέση αλληλοϋπονόμευσης και αλληλοκοροϊδίας, και πάνω σε μια τέτοια σχέση αυτονόητο είναι ότι, όχι δύο, αλλά κι άλλες εικοσί δύο φορές θα ξαναπτωχεύσουμε. Οπότε για το ότι είμαστε ουραγοί δεν φταίει ο δρόμος αλλά εμείς. Σύμφωνοι; Σύμφωνοι.
Τώρα επιτρέπεται να μιλήσουμε λίγο και για το δρόμο; Μήπως είναι κι αυτός από μόνος του στραβός; Μήπως κάπου έχει αφηνιάσει εντελώς η ασυδοσία των αγορών; Μήπως δεν είναι -λιγάκι να κάτσουμε να το σκεφτούμε- και τόσο λογικό να ακούμε συνεχώς για ανθρώπους που έχουν ποντάρει στην κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας κι αύριο της πορτογαλέζικης και μεθαύριο κάποιας άλλης; Δηλαδή τα κράτη είναι ανά πάσα στιγμή έτοιμα να κάνουν πολέμους αν αμφισβητηθεί κανένας ακατοίκητος βράχος τους (πολέμους που μπορούν να χάσουν ή να νικήσουν, αλλά στους οποίους έχουν πάντως μια ισχύ να αντιπαρατάξουν), τα κράτη είναι ανά πάσα στιγμή έτοιμα να στείλουν πολλές χιλιάδες ανθρώπους να σκοτωθούν για πάρτη τους, αν αμφισβητηθεί με αυτόν τον και συμβολικό ακόμη τρόπο η εθνική τους κυριαρχία, αλλά είναι εντελώς ανίσχυρα μπροστά σε πονταρίσματα, σορταρίσματα και λοιπές χρηματοοικονομικές φούσκες που πετούν την εθνική τους κυριαρχία στα σκουπίδια; Μήπως έχουν τίποτα υπερόπλα οι αγορές που κάνουν τα κράτη διστακτικά; Μήπως οι αγορές λειτουργούν σε εξωγήινες βάσεις όπου τα κράτη της γης δεν μπορούν να επέμβουν; Από πού προκύπτει αυτή η δήθεν αδυναμία των κρατών να βάλουν χαλινάρι στις αγορές; Μήπως μπορούν αλλά δεν θέλουν επειδή δεν το θέλουν οι πολίτες τους; Τους ρώτησαν τους πολίτες τους; Ας γίνουν δημοσκοπήσεις σε όλα τα κράτη να δούμε τι ποσοστά επιδοκιμασίας συγκεντρώνει αυτό το αχαλίνωτο των αγορών. Ας γίνει ένα δημοψήφισμα σε όλα τα κράτη. Να έχει συζητηθεί μήνες πριν, έστω ένα - δύο χρόνια πριν, να έχουν κατασταλάξει σε δέκα κωδικοποιημένες ερωτήσεις για ρυθμίσεις παγκόσμιες. Όχι ότι χρειάζονται αυτά. Όχι ότι έχει εκλεγεί καμία κυβέρνηση πουθενά που να έχει νομιμοποίηση να αφήνει τις αγορές ασύδοτες. Κι όμως, παρουσιάζεται και σε εμάς και στους υπόλοιπους λαούς ως έξωθεν επιβαλλόμενη πραγματικότητα, ως κάτι που αυτό θα μας κρίνει και που εμείς δεν έχουμε τη δύναμη να το κρίνουμε. Ως κάτι στο οποίο είμαστε εμείς υπόλογοι και όχι ως κάτι που είναι υπόλογο σε μας. Σε μας τους ανθρώπους. Τους πολλούς. You know πολλούς; Υοu know we the people;
Επιτρέπεται λοιπόν να μιλήσουμε και λίγο για το δρόμο; Εξαρτάται. Ο Πάσχος Μανδραβέλης, ας πούμε, λέει: Κάποτε ο μεγάλος Αμερικανός θεολόγος Ρέινολντ Νίμπουρ προσευχήθηκε «Θεέ μου χάρισέ μου τη γαλήνη να δεχθώ τα πράγματα που δεν μπορώ ν’ αλλάξω, το κουράγιο ν’ αλλάξω εκείνα που μπορώ και τη σοφία να καταλαβαίνω τη διαφορά». Την προσευχή αυτή χρειάζεται να κάνει και η ελληνική Αριστερά, και ας είναι άθεη. Για την ακρίβεια, στην τωρινή κρίση όλοι πρέπει να βρούμε το κουράγιο να αλλάξουμε τα πράγματα που μπορούμε, να αποκτήσουμε τη γαλήνη να δεχθούμε εκείνα που δεν μπορούμε να αλλάξουμε και κυρίως να έχουμε τη σοφία για να καταλάβουμε τη διαφορά. Πρόκειται βέβαια για το μότο των Ανώνυμων Αλκοολικών, αλλά το αλκοολιλίκι είναι ευρύτερη έννοια και κανείς μπορεί να είναι αλκοολικός και με τις αγορές. Ο Φώτης Γεωργελές στο τελευταίο του εντιτόριαλ συνεχίζει το νήμα από εκεί που το άφησε ο Πάσχος: "Να απαιτήσουμε από τις χώρες της Ευρώπης να μας δανείζουν με 1% επιτόκιο". Πώς δεν το είχαν σκεφτεί και οι άλλοι; Είναι τόσο απλό. Αρκεί να το απαιτήσουμε. Ο φίλος του λαού δεν υποψιάζεται καν ότι στον κανονικό κόσμο δεν μπορείς κανέναν να υποχρεώσεις να σου δανείσει. Ούτε να του επιβάλλεις τους όρους του δανεισμού».
Βέβαια κάποιοι άλλοι το είχαν σκεφτεί να δανείζονται με περίπου 1% από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και στη συνέχεια να δανείζουν τα κράτη με πολλαπλάσιο ποσοστό, αλλά αυτοί οι κάποιοι λέγονται τράπεζες και στον κανονικό τον κόσμο τα κράτη δεν μπορούν να αλλάξουν τους κανόνες του παιχνιδιού, οσοδήποτε μυστήριας λογικής κι αν είναι. Αυτό είναι που πάνω απ' όλα πρέπει να εμπεδώσουμε: ότι ο κανονικός κόσμος δεν είναι ένας κόσμος στον οποίο μας πέφτει ουσιαστικός λόγος για τον τρόπο που λειτουργεί, δεν είναι ένας κόσμος στον οποίο θεωρητικά και σήμερα θα μπορούσε να ξαναρχίσει μια παγκόσμια συζήτηση για ξαναμοίρασμα της τράπουλας από την αρχή, με αυστηρότερους κανόνες ελέγχου των αγορών και τιμωρίας των αγορατζήδων από πίσω τους, που άνθρωποι είναι και αυτοί με σάρκα και οστά. Όχι. Ο κανονικός κόσμος περιέχει αδιαφισβήτητους κανόνες λειτουργίας έξω από τα κράτη και έξω από τους πολίτες τους. Χωρίς βέβαια να έχει και τόσο σημασία ότι ακόμα και ο ίδιος ο καπιταλιστικός κόσμος δεν γνώριζε από καταβολής του αγορές παραγώγων, ασφάλιστρα κινδύνου ομολόγων, «γυμνές» αγορές ομολόγων και άλλα παρόμοια, ηχηρά ή σιωπηλά, φανερά ή κρυμμένα, πάντως σχετικά καινοφανή και απόλυτα δαιδαλώδη, αδιαφανή, ανομιμοποίητα.
Η ελληνική κατάρρευση του 2010: ένας ελεεινός δρομέας σε έναν ολοένα και ελεεινότερο παγκόσμιο δρόμο.

73 Comments:

At 4/29/2010 08:52:00 π.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Για να μην αδικηθεί ο Μανδραβέλης, έχει γράψει και αυτά

http://www.medium.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=3495:2010-04-03-06-42-22&catid=61:k&Itemid=83

http://www.medium.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=3490:2010-03-28-11-56-24&catid=61:k&Itemid=83

Να σημειώσω απλώς πως αν καταργηθούν τα τζογαδόρικα προϊόντα, δεν είμαι απολύτως σίγουρος ότι ο μέσος και φτωχός παγκόσμιος πολίτης θα βγει κερδισμένος.

 
At 4/29/2010 09:47:00 π.μ., Blogger Vrennus said...

«...στον κανονικό κόσμο δεν μπορείς κανέναν να υποχρεώσεις να σου δανείσει. Ούτε να του επιβάλλεις τους όρους του δανεισμού»

Λάθος! Το ότι ο Γεωργελές δεν βρίσκει να δανειστεί με τους όρους που θέλει δεν σημαίνει ότι το ίδιο ισχύει και για ένα κράτος του οποίου το χρέος συνιστά μεγάλο τμήμα της περιουσίας κάποιων ευαγών πιστωτικών ιδρυμάτων όταν δεν υπάρχει παγκόσμιος δικαστικός κλητήρας να επιβάλει κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων. Κι όπως όλη η πιάτσα γνωρίζει, άμα χρωστάς πολλά, αλίμονό σου, άμα χρωστάς πάααρα πολλά, αλίμονο στους πιστωτές σου!

 
At 4/29/2010 09:55:00 π.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

δεν έχω καταλάβει πάντως πού είναι το κακό αν βλέπουμε τα πράγματα στην αληθινή τους διάσταση, κτηνωδώς ογκώδη και μαύρα

ούτε γκρι, ούτε ευλόγως διαχειρίσιμα , απο τη στιγμή που θα απαιτηθούν εξαψήφιες-μπορεί και παραπάνω- ανθρωποθυσίες, όχι απλά ακρωτηριασμοί

γι αυτό και δεν συντάσσομαι με τις στρογγυλεμένες απόψεις Μανδραβέλη, Γεωργελέ και λοιπών που μπορούν -?- και βλέπουν στην ομίχλη, είτε υπερεκτιμώντας την ικανότητα αυτόματης πλοήγησης που θεωρούν πως έχουν είτε έχοντας παρκάρει με τα αλάρμ δεξιά ή αριστερά (όχι πολύ αριστερά, εκεί η κατάληψη συνεχίζεται) περιμένοντας κάποια μεγάλη μέρα που θα καθαρίσει ελαφρώς το τοπίο

το τι θα δούμε μετά είναι που με απασχολεί και με φοβίζει, όχι αν θα φανεί ο δρόμος

Κ.Κ.Μ.

 
At 4/29/2010 10:08:00 π.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

υπαρχουν γενιες ελληνων που εχουν μεγαλωση χωρις καμια γνωση οικονομικων.Σε τετοιο συμειο οτι η επαφη με τα οικονομικα να ειναι τα συνθηματα των συνδυκαλιστων-αριστερων-και πολιτικων.Και το χειρωτερο ειναι οτι μεγαλη μαζα ειναι δεξαιοι.Μπορει καπιοιος να συμπερανη σε τι συνχιση βρισκοντε η αριστεροι αν η δεξια εκ του θεου εχει μεσανυχτα απο χρημα.Και ειναι θεε μου τοσο απλα...Η αγορα λειτουργι ακριβως οπως ο ιδιωτης τις καθημερινες(αγοραζι το αμαξι του γειτονα του σε χαμηλη τιμη αν αυτος πλεξη με χρεος--τρεχει στα lidil και αγοραζει εισαγωμενα-φωναζει των αλβανο να του βαψει το σπιτι--κτλ-κτλ-κτλ)Σε αντιθεση με το κρατος που η συμπεριφορα του ειναι του ιδιωτη οταν βρισκετε σε ΔΙΑΚΟΠΕΣ.Το ολο ΣΗΜΕΡΑ θα πρεπει να διδασκετε απο ΑΥΡΙΟ στα σχολειο αν ειχαμε λιγο μυαλο,αλλα αντι για αυτου εχουμε θρυσκευτικα και καβαφη στο προγραμα..Αυτο ειναι το προβλημα του τοπου.Και οχι μια δημοσια αριστερα που κλεινη δρομους. φορεστ

 
At 4/29/2010 10:25:00 π.μ., Blogger Konstantinos said...

αδικός και κακός ο κόσμος, άλλα το αν μας δάνειζαν με 1% που θέλει ο ob επείδη τόσο δανείσουν τις τράπεζες - λες και έχει σχέση το κράτος μπουρδέλο με τις τράπεζες - τι αποτέλεσμα θα είχε, θα στρώναμε χαρακτήρα μήπως; μπά απλά όλα τα λαμόγια, οι φοροφυγάδες οι αργόμισθοι, οι 300 της βουλής με τους 10.000-20.000 παρατρεχάμενους οι διαπλεκόμενοι οι συντεχνίες θα συνέχιζαν τον χαβά τους ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΤΡΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. Αυτό θέλετε;εγώ π΄΄αντως όχι, οπότε παρόλα τα κακά και τα άδικα του κόσμου καλώς δεν μας δάνεισαν εύκολα γιατι πλέον μας κατάλαβαν.

 
At 4/29/2010 10:39:00 π.μ., Blogger Σπύρος Ντόβας said...

1) Αυτό το "we the people" κάπως απλουστευτικό δεν είναι?

2) Η ΕΚΤ είναι βασικός ΡΥΘΜΙΣΤΙΚΟΣ παράγων της αγοράς που εξ ορισμού κάνει την αγορά κάπως (η μάλλον σημαντικά) λιγότερο ελεύθερη. Το 1% στις τράπεζες για να δανείζουν κράτη είναι ακόμα ένα παράδειγμα κακής ρύθμισης.

 
At 4/29/2010 10:48:00 π.μ., Blogger Σπύρος Ντόβας said...

Εννοώ, όταν η συζήτηση (που ποτέ δεν γίνεται) για την ΑΤΟΜΙΚΗ ευθύνη του συγκεκριμένου καθενός αρχίζει να γίνεται άβολη, υπάρχει η τάση να χωνόμαστε κάτω από κάποιο "εμείς", που όσο πιο ευρύ είναι τόσο το καλύτερο, γιατί το πράγμα θολώνει όλο και περισσότερο.
Η ενδιαφέρουσα κουβέντα είναι: ΕΣΥ oldboy, συγκεκριμένα εσύ, έχεις ευθύνη για αυτό, με πράξεις ή παραλήψεις σου? Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ από όσους γνωρίζεις έχει κάποια ευθύνη? Έχουν όλοι αυτοί που βάζεις στο "we" συγκρίσιμες ευθύνες? Ξέρεις κανέναν που να μην έχει καμμία ευθύνη (των παιδιών εξαιρουμένων)? Πριν αναφωνήσουμε "άτιμη κενωνία" (ή "αγορές" εδώ) ας το σκεφτούμε λίγο αυτό.

 
At 4/29/2010 11:35:00 π.μ., Blogger Riski said...

Ανεξαρτήτως του γεγονότος ότι, απαραίτητη προϋπόθεση για τη σκέψη/απόφαση να αλλάξουν οι κανόνες του παιχνιδιού, θα ήταν η αποδοχή όσων πνίγονται στα κέρδη από τη σημερινή του δομή, να κερδίσουν λιγότερα ή και καθόλου (και δεν εννοώ το κεφάλαιο –θα ήταν αστείο- αλλά κυρίως τους φορείς εξουσίας – το ίδιο το κράτος και τους εκπροσώπους του), όσα λες είναι απολύτως λογικά.
Το κώλυμα φυσικά είναι η βούληση. Κι αφού αυτή δεν διατίθεται (γιατί άραγε;), θα μπορούσε απλώς να παρακαμφθεί, ώστε τη θέση της να πάρει η αναγκαιότητα, η οποία όμως δεν μπορεί κανείς να περιμένει να λειτουργήσει από αυτούς που έστησαν το παιχνίδι στα μέτρα τους και έχουν να λαμβάνουν από αυτό όπως κι αν έρθουν τα πράγματα (η απουσία βούλησης που λέγαμε), αλλά από αυτούς στους οποίους αυτή επιβάλλεται, δηλαδή όσους πλήττονται από τα αποτελέσματα των επιλογών και των χειρισμών των εξουσιών.
Άρα η μόνη λύση (που όμως -δυστυχώς για την σύγχρονη νοοτροπία και ηθική- αφορά το "εμείς" και όχι το "εγώ") θα ήταν η απαίτηση και επιβολή αλλαγών από αυτούς που δεν έχουν τίποτα να κερδίσουν από το παιχνίδι αυτό ως έχει. Δηλαδή η λύση θα ήταν η συνειδητοποίηση των πολιτών και η επανάσταση. (Εδώ όμως, τελείωσα το σχόλιο αυτό και μπορεί κανείς ελεύθερα να γελάσει με την ψυχή του. Κάθε ανέκδοτο, στην τελευταία του φράση οφείλει να κορυφώνεται.)

 
At 4/29/2010 11:39:00 π.μ., Anonymous atonikous said...

Για εξηγηστε μου ρε παιδια κι εμενα του αδαη: γιατι φταινε οι αγορες για το χαλι μας? ο trader απλα πονταρει σ'ενα αποτελεσμα, κατα καποιον τροπο στοιχηματιζει. Αν εγω βλεποντας τα χαλια του Ολυμπιακου στοιχηματιζα πριν καποια χρονια οτι θα χασει απο την Juventus θα ημουν εγω ο υπευθυνος για το 7-1?

 
At 4/29/2010 11:41:00 π.μ., Anonymous atonikous said...

διορθωση: 7-0

 
At 4/29/2010 12:58:00 μ.μ., Blogger ΔΕΝ ΤΡΩΜΕ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ said...

Όλο αυτό είναι ένα παιχνίδι που παίζουν οι ραγιάδες εθνικοί μειοδότες που λέγονται εκλεγμένοι αντιπρόσωποι του Έθνους, οι οποίοι αφού κατέκλεψαν τον εθνικό πλούτο, ξεπουλάνε την χώρα και τους πολίτες της. Για ποιό χρέος μιλάμε? Το εθνικό χρέος δεν είναι σαν το προσωπικό φέσι του καθενός σε δάνεια και πιστωτικές που αν δεν έχεις να πληρώσεις σου κατάσχουν ότι βρουν. Ας μην τα πληρώσεις...θα μας κάνουν ντα? Πουλάνε εκφοβισμό στο κοσμάκη για να ξεπουλήσουν ότι απέμεινε. Να γίνουμε Ουγκάντα και να είμαστε συμφέρουσα αγορά για τις επιχειρήσεις κολοσσούς του εξωτερικού. Φτηνά εργατικά χέρια είναι όλη η ιστορία. Ο σκοπός τους είναι η οικονομική εξαθλίωση του Έλληνα. Άλλωστε το κόψιμο 14 και 13 μισθού στον ιδιωτικό τομέα δεν έχει άλλη χρησιμότητα πλην αυτής. Γιατί το κράτος δεν κερδίζει τίποτα απολύτως από ένα τέτοιο μέτρο. Ίσα ίσα χάνει εκατομμύρια σε εισφορές ενώ παράλληλα παγώνει η αγορά, κλείνουν επιχειρήσεις και αυξάνονται οι άνεργοι. Άρα και τα επιδόματα ΟΑΕΔ. Το κράτος λοιπόν τι επιλέγει, το εξής απλό: Αντί να εισπράτει εισφορές από εργοδότες και ασφαλισμένους, να χάνει μεγάλο μέρος αυτών και να πληρώνει αποζημιώσεις ΟΑΕΔ σε ανέργους. Πλάκα κάνουμε? Φωνάζει το πράγμα. Βέβαια ποιός κερδίζει? Αυτοί που κέρδιζαν πάντα...επιχειρηματίες και οι υπάλληλοι αυτών, τα πειθήνια οργανά τους....οι ΕθνοΠατέρες.
Αλλά όσο ο Έλληνας θα είναι ζώο που προσκυνάει φλόγες, σφυροδρέπανα, σταυρούς, πράσινους ήλιους και πράσινα άλογα....καλά να πάθουμε. Και να χαίρεστε όλοι σας την δημοκρατία που απολαμβάνετε. Ποια δημοκρατία ρε κορόϊδα? Ρε βλάκα Έλληνα...Ποιά δημοκρατία? Αυτή με το χρηματιστήριο,τα βατοπέδια και κάθε είδους σκάνδαλο? Αυτή με την απόλυτη ασυλία των πολιτικών, που είναι πάνω από νόμους, Συντάγματα κλπ? Την δημοκρατία που βράδυ ψηφίζουν ότι τους γουστάρει και εσύ το τρως είτε θες είτε όχι? Την δημοκρατία στην οποία για κανένα σοβαρό, ή μη, θέμα δεν έχει γίνει ένα δημοψήφισμα? Γιορτάστε λοιπόν την επέτειο της δημοκρατίας....του όχι, ναι, ίσως....την μαύρη μέρα της χούντας, της πούντας κλπ...και συνταχθείτε με τους δήθεν αντιστασιακούς με αμύθητη περιουσία και παιδιά σε Αμερικάνικα Κολλέγια. Συνταχθείτε ξανά με τους θιασώτες του ΘΑ...με το δίκιο του εργάτη και του Παπακαλιάτη....τη γαλαζομπορδοκιτρινίζουσα γενιά...τα περήφανα-πλέον ξυλοφορτωμένα-γηρατειά....τους κορμοράνους και τις πορνοστάρ που απασχολούν κάποιους άλλους....και φωνάξτε δυνατά....ΣΦΑΞΕ ΜΕ ΠΑΣΑ ΜΟΥ ΝΑ ΑΓΙΑΣΩ!!!

Υ.Γ Και τώρα που είπα αγιάσω...Που είναι οι Γκεμπελιστές του κρυφού σχολειού τώρα που ζορίσανε τα πράγματα? Που είναι αυτοί με τις λαύρες και τα λάβαρα, οι ευεργέτες του Έθνους???? Τι έλεγε ο Ιησούς, τον λόγο του οποίου κηρρύτουν? "ο έχων δυο χιτώνες να δίνει το έναν"....δυστυχώς ξέχασε να πει για την έχουσα οικόπεδα, σπίτια, επιχειρήσεις και ότι ο βάζει ο νους....ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ!!!! Χιτώνες είχαν τότε, με παραβολές μίλαγε...που να φανταζόταν πως κάποιοι στο όνομα τους θα έκαναν περιουσίες. Οι οποίοι-Ω ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ- είναι οι ίδιοι που κάνουν κομπόδεμα για γεράματα, πισωγλεντάνε και διακορεύουν αγοράκια, αγοροπουλάνε εκτάσεις δισεκατομμυρίων κλπ....τρέξτε λοιπόν όλοι να ενισχύσετε και το παγκάρι γιατί θα φορολογηθούν τα παιδιά και είναι μέσα στο παράπονο....
ΚΟΡΟΪΔΟ ΕΛΛΗΝΑ...

 
At 4/29/2010 02:09:00 μ.μ., Blogger de-loused said...

Νομίζω οτι η ανάλυση είναι άκρως αντιφατική. Αφενός μας λέει (ορθώς) οτι οι τράπεζες είναι μέρος της κοινωνίας και επομένως η ασυδοσία των αγορών είναι αποτέλεσμα πολιτικής ανοχής ή και βούλησης. Αφετέρου, κάνει λόγο για τον "κανονικό κόσμο" όπου δεν μας πέφτει λόγος για το πώς λειτουργεί και επομένως δεν μπορούμε να επιβάλλουμε σε κάποιον το πώς θα δανείσει τα λεφτά του. Και ποιός είναι λοιπόν αυτός ο "κανονικός κόσμος"; δεν τον έχουν φτιάξει άνθρωποι; είναι μήπως εξωγήινος;
Δεν είναι δυνατόν να παρουσιάζεται ένα κομμάτι των κοινωνιών με συγκεκριμένη Ιστορία ως κάτι εξωανθρώπινο και άυλο. Όπως και δεν μπορεί να γίνεται δεκτή μια ιδεολογικοποιημένη αξιολογική κρίση περί "κανονικών" άρα και παράλληλα "ακανόνιστων" κόσμων. Μπορεί οι κοινωνικές δομές, ειδωμένες ακόμα και ως "κανονικός κόσμος" να θέτουν σαφή όρια και κανόνες για το πώς ενεργούν τα υποκείμενα και οι κοινωνικές ομάδες, δεν παύουν όμως, σε τελική ανάλυση να αποτελούν δημιούργημα αυτών των ίδιων ατόμων ή/και ομάδων με όλες τις αντιφάσεις και τις αδυναμίες τους.
Ας πάψουμε να αντιμετωπίζουμε τα κοινωνικά ως φυσικά φαινόμενα και ας κοιτάξουμε πώς μπορούμε να επέμβουμε και να μετασχηματίσουμε τις ολοένα και περισσότερο διαλυτικές κοινωνίες στις οποίες ζούμε...

 
At 4/29/2010 02:11:00 μ.μ., Blogger de-loused said...

*διόρθωση: "μη κανονικών" αντι του εκ παραδρομής "ακανόνιστων"

 
At 4/29/2010 02:42:00 μ.μ., Anonymous atonikous said...

"Να γίνουμε Ουγκάντα και να είμαστε συμφέρουσα αγορά για τις επιχειρήσεις κολοσσούς του εξωτερικού"

Αν ησουν manager η μετοχος μιας τετοιας επιχειρησης (ας πουμε της BMW) θα ηθελες την Ουγκαντα οπως ειναι τωρα η θα την ηθελες πλουσια με μια αστικη ταξη με υψηλα εισοδηματα στην οποια θα μπορουσες να πουλησεις μερικες εκατονταδες χιλιαδες BMW παραπανω? Υπαρχει σημερα προβλημα ελλειψης ανειδικευτων εργατων? Δηλαδη τους τελειωσαν οι ασιατες, οι μεξικανοι, οι βορειοαφρικανοι και οι βαλκανιοι και το μονο που τους σωζει τωρα ειναι τα φτηνα ελληνικα χερια? Ακομα κι ετσι να ηταν ο πιο σημαντικος στοχος των επιχειρησεων ειναι να βρουν νεες αγορες για τα προιοντα τους.

 
At 4/29/2010 02:54:00 μ.μ., Anonymous atonikous said...

"Ας πάψουμε να αντιμετωπίζουμε τα κοινωνικά ως φυσικά φαινόμενα και ας κοιτάξουμε πώς μπορούμε να επέμβουμε και να μετασχηματίσουμε τις ολοένα και περισσότερο διαλυτικές κοινωνίες στις οποίες ζούμε..."

Οσους μετασχηματισμους και να κανεις τους μαθηματικους νομους δεν προκειται να τους αλλαξεις. Δεν μπορεις να ξοδευεις περισσοτερα απ'οσα εχεις(τουλαχιστον οχι για παντα). Simple as that.

Υ.Γ. Η μονη εξαιρεση που μου ερχεται στο μυαλο ειναι ο Χριστος στο ορος των ελαιων που μ'ενα ψαρι ταισε 5000 κοσμο. Ισως ειναι λοιπον ωρα να παραδεχτει και η αριστερα οτι ειναι κι αυτη θρησκεια οπου τα πραγματα εξηγουνται με την πιστη και η λογικη περιττευει.

 
At 4/29/2010 02:58:00 μ.μ., Anonymous atonikous said...

"Αφετέρου, κάνει λόγο για τον "κανονικό κόσμο" όπου δεν μας πέφτει λόγος για το πώς λειτουργεί και επομένως δεν μπορούμε να επιβάλλουμε σε κάποιον το πώς θα δανείσει τα λεφτά του."

Δηλαδη εσυ οραματιζεσαι μια κοινωνια οπου θα μπορεις να επιβαλλεις στον αλλον πως θα δανειζει τα λεφτα του? Και εισαι σιγουρος οτι θα ειναι καλυτερη?

 
At 4/29/2010 03:07:00 μ.μ., Blogger de-loused said...

Το τι ξοδεύει κάποιος σε σχέση με το τι έχει είναι μια πολύπλοκη διαδικασία που απέχει πολύ από τα απλά μαθηματικά. Και ως γνωστόν, οι κοινωνίες πολύ λίγο έχουν να κάνουν με τα μαθηματικά. Και μόνο αυτή η ίδια η ύπαρξη των τραπεζών το αποδεικνύει. Αν υπήρχε ένας άγραφος ή έστω υπαρκτός κοινωνικός νόμος που να όριζε οτι η όποια "κατανάλωση" δεν θα πρέπει ποτέ να υπερβαίνει τα όποια έξοδα τότε οι τράπεζες δεν θα είχαν λόγο ύπαρξης.

Επειδή λοιπόν οι κοινωνίες δεν λειτουργούν έτσι, αυτό που παραμένει είναι ποιός είναι ο προσανατολισμός που επιλέγει η εκάστοτε εξουσία και ποιός είναι αυτός που επιλέγουμε να ακολουθήσουμε ως πολίτες ειδικά σε μια περίοδο γενικευμένης συστημικής κρίσης...

ΥΓ. Διαβάζω πρώτη φορά το μπλογκ. Κοιτάζοντας και παλιότερες αναρτήσεις, πιθανόν να έχω παρεξηγήσει το ύφος του συντάκτη στην τελευταία παράγραφο...

 
At 4/29/2010 03:12:00 μ.μ., Blogger de-loused said...

"Δηλαδη εσυ οραματιζεσαι μια κοινωνια οπου θα μπορεις να επιβαλλεις στον αλλον πως θα δανειζει τα λεφτα του? Και εισαι σιγουρος οτι θα ειναι καλυτερη?"

Ήταν σχόλιο στη ροή του κειμένου. Κατά τα άλλα δε μου αρέσει η έννοια του "οράματος μιας κοινωνίας". Πάντως και μόνο αυτή καθεαυτή η έννοια του επιτοκίου εμπεριέχει την έννοια του κέρδους. Επομένως αυτό που ορίζεις δεν είναι το τι θα κάνει κάποιος με τα λεφτά του αλλά το πόσο του επιτρέπεις να πλουτίζει προκειμένου να μην διαταρράσονται οι κοινωνικές ισσοροπίες.

 
At 4/29/2010 03:41:00 μ.μ., Blogger celin said...

ποιος πασχος μανδραβελης?αυτος που δηλωνει οτι "Αυτό που το ΚΚΕ ονομάζει «αντικομμουνισμό» δεν είναι μόνο εθνική ανάγκη. Είναι κοινωνικό καθήκον. Είναι αντίσταση στον φασισμό"?
Υπαρχουν καποιοι τυποι που εχουν κερδισει αν οχι την αποδοχη,παντως εχουν πεισει για τη σοβαροτητα των αποψεων τους.Ειναι trendy να βγαινεις κ να δηλωνεις οτι πρεπει ο Λαος να πληρωσει γιατι ειναι τεμπεληδες.Αντιθετως,καποιος που υπενθυμιζει τις ευθυνες των τραπεζιτων,των πολιτικων κ του απανθρωπου παγκοσμιου χρηματοπιστωτικου συστηματος συνολικα,θεωρειται γραφικος κ στην κοσμαρα του[OLD BOY,ΑΝ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙΣ ΝΑ ΛΕΣ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ ΠΡΟΒΛΕΠΩ ΠΟΛΛΕΣ ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΕΣ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ!]
Καταλαβαινετε τι προπαγανδα εχουμε φαει ολοι?εγω ας πουμε που υπερασπιζομαι ολους τους συνανθρωπους μου,απο τον εργατη κ τον δασκαλο,μεχρι τον δικηγορο κ τον τοπογραφο,εγω να θεωρουμαι εκτος πραγματικοτητας
αλλα να θεωρειται πραγματιστης αυτος που τουμπεκιαζεται για τους κλεφτες πολιτικους κ το σαπιο συστημα που τζογαρει κ κερδιζει στην καταρρευση χωρων
[ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΡΕ ΤΙ ΛΕΤΕ?Κ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΙΤΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΑΛΗΤΕΙΑ,ΑΔΙΚΙΑ,ΠΟΥ ΑΝΤΙΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΡΟΑΙΩΝΙΟ ΦΥΣΙΚΟ ΝΟΜΟ Κ ΗΘΙΚΗ?ΝΑ ΤΖΟΓΑΡΕΤΕ ΡΕ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΧΑΣΟΥΝ ΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΤΟΥΣ,ΥΠΟΦΕΡΟΥΝ,ΞΕΡΙΖΩΘΟΥΝ?ΠΟΣΟ ΚΟΜΠΛΕΞ,ΦΘΟΝΟΣ Κ ΑΓΑΜΙΑ ΥΠΟΒΟΣΚΟΥΝ ΣΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ?]

Βγαινει λοιπον ο Πασχος κ λεει οτι ειναι καθηκον η αντισταση στον φασισμο του ΚΚΕ
Βλεπω οτι απο οσους γραφουν εδω κανεις δε γουσταρει το ΚΚΕ
Σεβαστο
Πιστευει ομως κανεις οτι αν πρεπει να κανει κατι ο Ελληνας ειναι να αντισταθει στον φασισμο του ΚΚΕ?
Η να αντισταθειστον φασισμο του Κεφαλαιου,που αποθρασυμενο κ αλωβητο,καλει τον μισθωτο κ τον μικρομεσαιο να πληρωσει?το ΚΚΕ πληρωνει ο λαος κυριοι καρπαζοεισπρακτορες των Αλαφουζων?κυριοι τσιρακια των αφεντικων σας?φιλιππινεζες του συστηματος?
το ΚΚΕ οργανωσε το Βατοπαιδι?στο οποιο οπως κατεθεσε κ ο Μποτσιος του ΝΣΚ,υπηρχε κεντρικη καθοδηγητικη γραμμη "ανωτερη ιεραρχικα απο Υπουργο η ανωτερη ουσιαστικα"[βλεπε Καραμανλης η Αγγελου/Ρουσοπουλος]
Το ΚΚΕ οργανωσε τη κλοπη του Χρηματιστηριου?εβγαινε ο Παπαντωνιου κ προετρεπε τους Ελληνες να παιξουν κ να χασουν τα λεφτα τους,δεν εχει ξαναγινει αυτο πουθενα,κ μια που ειπα Παπαντωνιου,σκαει απο Γερμανια ενα σκανδαλο για κατι εξοπλιστικα προγραμματα που εγιναν επι των ημερων του.85 εκατομμυρια Ευρω το μπαξισι-με κατατεθειμενα επισημα εγγραφα σε Γερμανικη Εισαγγελια-σε Ελληνες αξιωματουχους[ποιοι να ειναι αραγε]

Για τον φασισμο της κλεψιας της μιζας κ της διαφθορας ως δομικου στοιχειου του Καπιταλισμου ομως,οι Καρπαζοεισπαρακτορες των καναλαρχων,τουμπεκιαζονται
Για τα λεφτα που χρωστανε στο κρατος τα βρωμοκαναλα κ επειδη δεν εχουν να πληρωσουν,μας φλομωνουν στη προαπαγανδα κ ετσι τα βρισκουν?για αυτα θα μας μιλησει κανα σοβαροφανες δουλικο?

Χθες ο Τασος Τελλογλου[τον εχετε κ αυτον για σοβαρο ε?]μιλησε για την αναγκη αναστολης συνταγματικων αρθρων,για την αναγκη μιας κυβερνησης με ΕΚΤΑΚΤΕΣ ΕΞΟΥΣΙΕ που δε θα επιτρεπει διαδηλωσεις οπως σημερα γιατι ειναι επιζημιες
http://radicaldesire.blogspot.com/2010/04/blog-post_29.html
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΤΙ ΕΙΠΕ?ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΠΛΑΣΑΡΟΥΝ ΩΣ ΣΟΒΑΡΟ?ΑΝ ΟΙ ΣΟΒΑΡΟΙ ΔΗΛΑΔΗ ΖΗΤΑΝΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΧΟΥΝΤΑ ΜΕ ΤΗ ΒΟΥΛΑ,ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΤΙ ΘΑ ΠΟΥΝ?

Ολα αυτα δικαιωνουν τις αποψεις μου περι εκλεκτικων συγγενειων του φασισμου με το νεοφιλελευθερισμο
Μη τσιμπατε απο οσους πλασαρει το συστημα ως σοβαρους κ μετρημενους
Φθονεροι κ δουλοπρεπεις ειναι
εχθροι του λαου ειναι
εχθροι σας

ΥΓ προς Φορεστ
ο αυτοσαρκασμος ειναι δειγμα ευφυιας!μολονοτι διαφωνουμε σε ολα,οφειλω να το παραδεχτω

 
At 4/29/2010 05:03:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

προς ατονικους

συμφωνείς ότι αν είχες τζογάρει στην ήττα του ολυμπιακού, θα ήταν λάθος να είσαι συγχρόνως και διαιτητής του αγώνα?

οι 'αγορές' δεν είναι ούτε καλές ούτε κακές, σύμφωνοι. το πρόβλημα εχει να κάνει με το ότι είναι εντελώς απορυθμισμένες. δεν μπορεί η goldman sachs να είναι ταυτόχρονα σύμβουλος της ελληνικής κυβέρνησεις, αξιολογητής της και να πουλά και τζογαδόρικα προιόντα που αφορούν το ενδεχόμενο χρεωκοπίας της ελλάδας.

ρισπεκτ στο άρθρο old-boy
έτσι ακριβώς είναι, και στραβός είναι ο γυαλός και στραβά αρμενίζουμε

 
At 4/29/2010 05:11:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Celin, έχεις αντιληφθεί κανέναν από εμάς τους "νεοφιλελεύθερους", να αθωώνει το ελληνικό πολιτικό σύστημα; Να υπερασπίζεται την πολιτική του χοντρού; Να ρίχνει στο ΚΚΕ το Βατοπαίδι και το χρηματιστήριο; Να κατηγορεί όλους τους Έλληνες ως τεμπέληδες; Πέφτεις σε τρανς και βάζεις λόγια που θα ήθελες οι άλλοι να έχουν πει; Αυτό που λες τζογάρισμα σε χρεοκοπία, μήπως μπορεί και να είναι ασφάλεια για να προστατευτεί κάποιος από τη χρεοκοπία αυτού που δάνεισε; Πιστεύεις στα σίγουρα ότι το παγκόσμιο καπιταλιστικό-χρηματοπιστωτικό είναι τόσο ληστρικό και απάνθρωπο; Τότε γιατί στη Νότια Κορέα που είναι πλήρες μέλος αυτού του συστήματος έχουν 100 φορές μεγαλύτερο βιωτικό επίπεδο από τη Βόρεια; Γιατί τεράστιες εξαθλιωμένες μάζες πληθυσμού στην Κίνα, την Ινδία και την Βραζιλία το εμπιστεύονται και βγαίνουν από την εξαθλίωση τους εξαιτίας του; Ο καπιταλισμός είναι ανοιχτό σύστημα, εμπεριέχει πολλές αντιφάσεις και αδικίες, θα μεταλλαχθεί πολλές φορές και μπορεί μία μέρα να καταρρεύσει. Το γεγονός είναι ότι ως τώρα είναι με ΔΙΑΦΟΡΑ το καλύτερο πολιτικοοικονομικό σύστημα που έχει ποτέ εφαρμοστεί στην ανθρώπινη ιστορία, έχει διαμορφωθεί μετά από πολλές δοκιμές σωστού-λάθους έχει εξασφαλίσει τουλάχιστο την πολιτική και κοινωνική ελευθερία (κάτι που κανείς δεν πρέπει να το θεωρεί δεδομένο) άρα για να καταλήξω δεν μπορεί να είναι 100% σατανικό.

 
At 4/29/2010 05:43:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Και η διαφθορά και η ανηθικότητα είναι δομικό στοιχείο της ανθρώπινης φύσης, όπως ακριβώς και η ηθική. Απόδειξη τούτου ότι η διαφθορά υπάρχει και σε εξόχως κρατικίστικες οικονομίες (βασικά ιδιαιτέρως εκεί). Κάθε μήνυμα αντιδημοκρατικότητας φυσικά είναι βαθύτατα ανησυχητικό. Αλλά μπορεί ένας αριστερός να μου πει, πως διάολο δεν υπάρχει ούτε ΕΝΑ παράδειγμα σοσιαλιστικού καθεστώτος που να ήταν δημοκρατικό; Μήπως νομοτελειακά αν καταργήσεις την οικονομική ελευθερία, ακολουθεί και η κατάργηση της προσωπικής ελευθερίας; Και ευχαριστώ για το λούσιμο περί δουλοπρέπειας και φθονερότητας. Μετά τους φασίστες άρχισαν και οι αριστεροί να κρατάνε πατριωτισμόμετρο.

 
At 4/29/2010 05:48:00 μ.μ., Blogger de-loused said...

Η διαφθορά είναι δομικό στοιχείο της Εξουσίας και της ανισότητας που αυτή συνεπάγεται και όχι της ανθρώπινης φύσης αυτής καθεαυτής...

 
At 4/29/2010 05:53:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Είναι δυνατόν να υπάρξει ανθρώπινη κοινωνία χωρίς εξουσία;

 
At 4/29/2010 06:13:00 μ.μ., Blogger de-loused said...

Έχουν υπάρξει κοινωνίες χωρίς Κράτος. Αυτές που οι ανθρωπολόγοι όρισαν ως τις μοναδικές κοινωνίες της αφθονίας. Αυτό φυσικά δεν είναι "προτροπή" για μια επιστροφή σε εκείνες τις κοινωνίες. Είναι όμως μια ένδειξη ύπαρξης εναλλακτικών κοινωνικών μορφωμάτων.

Αυτό που είναι πιο εφικτό στις "δικές" μας κοινωνίες, είναι η εξουσία να βρίσκεται στο πλαίσιο που η ίδια η κοινωνία ορίζει για τον εαυτό της και όχι αυτή που επιβάλλεται από έναν περιορισμένο αριθμό ατόμων και ομάδων που μονοπωλούν την οικονομική και πολιτική εξουσία. Υπάρχει ένα στοίχημα "αυτοθέσμισης" στο οποίο πρέπει να επιστρέψουν οι κοινωνίες.

Ενδεχομένως να ακούγεται "ανέφικτο" ή "ουτοπικό" αλλά θεωρώ οτι στο (άμεσο) μέλλον θα τεθεί πιο επιτακτικά από ποτέ στη σύγχρονη Ιστορία. Αυτό που τελικά θεωρώ πρωτίστως ως πιο σημαντικό είναι το "ανοιχτό" μυαλό απέναντι στο διαφορετικό...

 
At 4/29/2010 07:27:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Από την (σταδιακή) μετατροπή των τροφοσυλλεκτικών κοινωνιών σε αγροτικές, άρχισε και η εμφάνιση πολιτικών σχηματισμών. Οι Μινωϊτες, οι Μυκηναίοι και ο κυκλαδικός πολιτισμός ήταν πολιτικά αναπτυγμένα βασίλεια. Άρα όντως η ανυπαρξία μορφών εξουσίας στο σύγχρονο κόσμο είναι εντελώς ουτοπική, εκτός αν θέλει να ζήσει κανείς ως ινδιάνος του Αμαζονίου (αν και εκεί ακόμα σημαντικό κουμάντο κάνει ο φύλαρχος). Πιστεύω ότι στην αστική δημοκρατία η αυτοθέσμιση που περιγράφεις είναι εφικτή και ως ένα βαθμό ήδη παρούσα. Για παράδειγμα, η διαπλοκή, που δεν είναι παρά η διάχυση πολιτικής και οικονομικής εξουσίας τουλάχιστον θεωρείται καταδικαστέα. Αντιθέτως στα ολοκληρωτικά καθεστώτα η πολιτική και οικονομική εξουσία ταυτίζονται εξορισμού. Θέλω να πω ότι οι πόλοι εξουσίας στην αστική δημοκρατία είναι πολύ περισσότεροι από ότι ήταν ποτέ στο παρελθόν, ή σε άλλα καθεστώτα. Και πιστεύω (σε αντίθεση με τον oldboy που πιστεύει ότι οδηγούμαστε σε εντονότερη χειραγώγηση συνειδήσεων) ότι σε παγκόσμιο επίπεδο ο κόσμος είναι περισσότερο συνειδητοποιημένος, πληροφορημένος, μορφωμένος, διεκδικητικός και ανοιχτόμυαλος από ποτέ.

 
At 4/29/2010 07:30:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Ανώνυμε των 8:52, τα διάβασα και τα δυο άρθρα που παραπέμεπεις. Και καλογραμμένα είναι και με διορατικές παρατηρήσεις. Η ένστασή μου όμως είναι η εξής και είναι γενικότερη: έχει κανείς αντιπρόταση σε όσα γίνονται στις αγορές; Η αριστερά ας πούμε που έχει καταλοιδορείται γιατί η αντιπρόταση της είναι ουτοπική, επαναστατική, επικίνδυνη κλπ. Έτσι όμως λειτουργεί ένας φαύλος κύκλος στον οποίο λέμε ότι ακόμη και αν κάτι πάει λάθος με τις αγορές δεν έχουμε την παραμικρή δυνατότητα να τους αντισταθούμε, γιατί αν τους αντιστεκόμαστε θα ερχόταν η καταστροφή. Ωστόσο δεν είναι απαραίτητο να έρθει ο Μαρξ για να βάλει μια τάξη στη ασυδοσία. Ο Ομπάμα δεν είναι Μαρξ. Και δεν έχω παρακολουθήσει με λεπτομέρειες το θέμα στις ΗΠΑ για να δω αν αυτά που προσπαθεί να περάσει είναι σημαντικές τομές ή ασήμαντες. Ακόμη και ασήμαντες αν είναι όμως δείχνουν μια γενική κατεύθυνση, κατεύθυνση που στην Ευρώπη δεν συναντάται, αντίθετα είναι σαν να έχει αφεθεί στο ρεύμα των αγορών κι όποιον πάρει ο χάρος.
Λες ακόμα: «Να σημειώσω απλώς πως αν καταργηθούν τα τζογαδόρικα προϊόντα, δεν είμαι απολύτως σίγουρος ότι ο μέσος και φτωχός παγκόσμιος πολίτης θα βγει κερδισμένος».
Δεν βλέπω πάντως πως θα μπορούσε να βγει χαμένος. Και δεν βλέπω ποια ανώτερη αρχή εξυπηρετούν θεωρητικά. Ποιός είναι δηλαδή ο θεωρητικός λόγος ύπαρξής τους, που θα μπορούσε να υπερακοντίζει τις ολέθριες πρακτικές του συνέπειες.

 
At 4/29/2010 07:46:00 μ.μ., Blogger Σπύρος Ντόβας said...

εχμ, δεν πήγε κάτι λάθος με τις αγορές στην περιπτωσή μας, κάτι πήγε λάθος με εμάς.

 
At 4/29/2010 07:59:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Σπύρο Ντόβα, λες:
«Αυτό το "we the people" κάπως απλουστευτικό δεν είναι?»
Απάντηση: Όχι. Καθόλου όμως.

«Η ΕΚΤ είναι βασικός ΡΥΘΜΙΣΤΙΚΟΣ παράγων της αγοράς που εξ ορισμού κάνει την αγορά κάπως (η μάλλον σημαντικά) λιγότερο ελεύθερη. Το 1% στις τράπεζες για να δανείζουν κράτη είναι ακόμα ένα παράδειγμα κακής ρύθμισης».
Απάντηση: Αν είναι κακή να αλλάξει λοιπόν. Θα έπρεπε να είναι τόσο απλό.

«ΕΣΥ oldboy, συγκεκριμένα εσύ, έχεις ευθύνη για αυτό, με πράξεις ή παραλήψεις σου?»
Απάντηση: ΦΥΣΙΚΑ
«Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ από όσους γνωρίζεις έχει κάποια ευθύνη?»
Απάντηση: Λιγότερο ή περισσότερο, ναι. Για να μη φτάνουμε στο άλλο άκρο πάντως, υπάρχει ένα μικρό ποσοστό το οποίο έχει απειροελάχιστη ευθύνη. Υπάρχουν δηλαδή κάποιοι λίγοι που είναι σε κάθε είδους υποχρέωση τους προς το κράτος και την κοινωνία εντάξει.

«Πριν αναφωνήσουμε "άτιμη κενωνία" (ή "αγορές" εδώ) ας το σκεφτούμε λίγο αυτό».
Απάντηση: Μα το μισό ποστ διάβασες; Δεν λέω ακριβώς ότι άτιμος είναι και ο δρόμος αλλά και εμείς ως δρομείς;

 
At 4/29/2010 08:01:00 μ.μ., Blogger Konstantinos said...

τα δανεικά υπάρχουν και δίνονται, γιατι κάποιος έχει κέρδος να τα δώσει....αλλιώς δεν θα υπήρχαν, όπως και γενικότερα το κίνηττρο του κέρδους κινεί την οικονομία, αλλίως θα επιστρέφαμε ολοι σούμπιτοι στην εποχή του λίθου. Αυτό θέλετε; και μη μου λέτε για αριστερές ιδεολογίες, πήξαμε στους αριστερούς, είναι να απορείς μια χώρα εγωιστών παρτάκηδων πως γίνεται να έχει τόσους αριστερους. Όσο για τους ¨κερδοσκόπους" και τους πολιτικούς όσο έπεφτε το χρήμα για να κλείνετε να ρολά στην "υπηρεσία" απο τη μία και να πέφτουν τα 1500 + μούφες υπερωρίες ήταν καλοί ε; Τώρα έπεσαν από τα σύνεφα οι Έλληνες και τα βάζουν με τους πολιτικούς που επανελλημένα ψήφισαν - ΟΛΟΥΣ και από ΑΡΙΣΤΕΡΑ εώς και ΤΟ ΛΑΟΣ ΤΟ ΙΔΙΟ GREEK DREAM πούλαγαν - και τους κερδοσκόπους που τους δάνειζαν για να βγαίνουν με εθελουσίες απο τα 50 και να κοροιδεύουν τους ευρωπαίους που όλο το νου τους τον έχουν στη δουλεία. Φάτε τη τώρα...τουλάχιστον ας έχετε την αξιοπρέπεια να κοιταχτείτε και λίγο στον καθρεφτη. Και όσο για τον καπιταλισμό, με μέσο είσόδημα 1800-20000 ευρώ το χρόνο οταν δισεκατομύρια στον κοσμο ζούνε με 1 δολάριο την ημέρα, με σπίτια, εξοχικά, αυτοκίνητα, κινητά, ταξίδια, σινίε ρούχα κτλ....νιώθετε και ριγμένοι; απο τη μεριά των ωφελημένων είμαστε αν δεν το έχετε καταλάβει...έλεος δηλαδη, όχι να σας χαλάει και να το παίζετε και θύματα...γιατί αν καταρεύσει το σύστημα και ξεσηκωθεί ο τρίτος κόσμος τι νομίζεται ότι μόνο οι γερμανοί και οι αμερικάνοι θα τη πληρώσουν και έμεις θα αφεθούμε αμέριμνοι να πίνουμε 5 ευρώ τον φρέντο;

 
At 4/29/2010 08:02:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Φόρεστ, θα γίνω αγενής και μιλάς ευγενικά και δεν μου πάει. Τέλος πάντων λάθος είναι αυτό που θα κάνω τώρα και ζητάω εκ προοιμίου συγνώμη, αλλά υπάρχει μια συνάφεια ανάμεσα σε αυτά που λες στο σχόλιο σου και στον τρόπο που τα γράφεις. Δεν ξέρω λοιπόν αν πρέπει να κοπεί ο Καβάφης από το σχολείο ως αντιμαρκετίστικος, πάντως ας κοπεί εντελώς κι η ορθογραφία αν είναι να γράφουμε τις λέξεις όπως μας κατέβει.

 
At 4/29/2010 08:11:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Κωνσταντίνε, έχεις απόλυτο δίκιο στο ότι είμαστε από τους ευνοημένους του καπιταλισμού και στο ότι όσο η ζωή ήταν ωραία και άνετη και υπήρχε ευμάρεια ο καπιταλισμός κάθε άλλο παρά μας χάλαγε. Συμφωνώ. Ωστόσο ένα ερώτημα είναι αν ο καπιταλισμός χρειάζεται να υπάρχουν κι αυτοί που ζούνε με 1 δολάριο την μέρα ή όχι. Δεν το ξέρω, άλλοι πιο μελετημένοι λένε πως ναι, ωστόσο η απορία μου είναι η εξής: λες ότι είμαστε υποκριτές επειδή ζούσαμε εις βάρος άλλων ή λες ότι αν εφαρμοστεί σωστά παγκοσμίως ο καπιταλισμός σε όλα τα κράτη θα πίνουν τον φρέντο με πεντάευρα;
Επίσης στο πρώτο σχόλιό σου λες: «λες και έχει σχέση το κράτος μπουρδέλο με τις τράπεζες». Αυτή η επιχειρηματολογία οσοδήποτε εξοργιστική κι αν μου ακούγεται θα μπορούσε εν πάση περιπτώσει να ακουστεί ως το φθινόπωρο του οκτώ. Άπαξ και παγκοσμίως τα καραμπούρδελα οι τράπεζες σώθηκαν από τα κράτη, ας κάνουν μόκο. Ακόμα και σήμερα στην Ελλάδα έχει δοθεί παράταση για να πάρουν από το κράτος οι τράπεζες το εναπομείναν ποσό από το πακέτο των 28 δις. Ακόμα και σήμερα. Το παιχνίδι είναι σικέ, Κωνσταντίνε, και προτιμώ να το γνωρίζεις και να μην το ομολογείς, παρά να νομίζεις μέσα σου ότι η αγορά λειτουργεί μια χαρούλα και ότι τα κράτη είναι ο μεγάλος κακός.

 
At 4/29/2010 08:19:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

«Για εξηγηστε μου ρε παιδια κι εμενα του αδαη: γιατι φταινε οι αγορες για το χαλι μας? ο trader απλα πονταρει σ'ενα αποτελεσμα, κατα καποιον τροπο στοιχηματιζει. Αν εγω βλεποντας τα χαλια του Ολυμπιακου στοιχηματιζα πριν καποια χρονια οτι θα χασει απο την Juventus θα ημουν εγω ο υπευθυνος για το 7-1?»
Αtonikous, ήδη σου απάντησε κάποιος ότι αν ήσουν ταυτόχρονα και ο διαιτητής του αγώνα θα υπήρχε ένα θεματάκι. Αλλά ανεξάρτητα από αυτό, δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά από μόνος σου; Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι αν μια οικονομία που, ναι, είναι σε κακά χάλια από μόνη της, αλλά που φτάνει να καταρρεύσει επειδή εσύ και δέκα ζάμπλουτοι ή μεταπωλητές εικονικών χρημάτων φίλοι σου ποντάρισαν ότι θα καταρρεύσει, δεν είναι το ίδιο με τον Ολυμπιακό; Ο Ολυμπιακός αν φάει εφτάρα έφαγε, γελάμε, το θυμόμαστε μια ζωή, αλλά ως εκεί. Αν όμως καταρρεύσει η οικονομία μιας χώρας, το παιχνιδάκι του τρέιντερ έχει προκαλέσει σημαντικές έως δραματικές αλλαγές στη ζωή εκατομμυρίων ανθρώπων. Έχουμε χάσει τόσο πολύ την επαφή με την πραγματικότητα ώστε να μου κάνεις στα σοβαρά αυτήν την ερώτηση;

 
At 4/29/2010 08:23:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

De-loused, όντως παρανόησες τι έγραφα στο τέλος. Σχολίαζα ειρωνικά την αντίληψη που -νομίζω, μπορεί και να κάνω λάθος- μεταφέρουν τα άρθρα του Μανδραβέλη και του Γεωργελέ. Ακόμη όμως και αν κάνω λάθος για τα δύο συγκεκριμένα άρθρα, θεωρώ πως δεν κάνω λάθος στο ότι αυτή είναι η γενικότερη κοσμοθεωρία που μεταδίδεται από τα ΜΜΕ και τα μεγάλα κόμματα: «Οι κανόνες των αγορών είναι κάτι σαν τις 10 εντολές. Υπακούστε τες όπως είναι ειδάλλως η εναλλακτική σας είναι η κόλαση».

 
At 4/29/2010 08:39:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Oldboy για το σχόλιό σου στις 7:30. Μα δίνεις μόνος σου απάντηση, η πολιτική είναι αυτή που θα αποφασίσει
τον βαθμό ελευθερίας και τον τρόπο ρύθμισης της αγοράς. Οι τεχνοκράτες, οι πολιτικοί, κατεπέκταση οι λαοί που
τους ψηφίζουν, και η ζώσα εμπειρία θα καθορίσουν τους νόμους λειτουργίας ενός συστήματος εξαιρετικά πολύπλοκου,
εντελώς δυναμικού αλλά και απολύτως απαραίτητο για την ευημερία μας (και τη δημοκρατία μας). Ειδικά για την
Ευρώπη μία λύση θα μπορούσε να είναι αυτό που προτείνει ο Μανδραβέλης, η επιτάχυνση της πολιτικής ενοποίησης. Όσο
για τα τζογαδόρικα προϊόντα κατουσίαν είναι ασφάλειες επενδύσεων και ως τέτοια έχουν νόημα ύπαρξης. Για παράδειγμα το
πρώτο cds το αγόρασε η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Ανάπτυξης και Ανοικοδόμησης, ένας κρατικός φορέας δηλαδή. Αν απλά
τα καταργούσαμε, θα μειώναμε τις επενδύσεις, με όλα τα συνεπακόλουθα.

 
At 4/29/2010 09:56:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος Πολίτης said...

Η διαφθορά των πολιτικών, τα Βατοπέδια, η Ζήμενς είναι το "Φέρτε πίσω τα κλεμμένα" είναι το τελευταίο άλλοθι αυτών που για τον ένα ή τον άλλο λόγο στη πραγματικότητα δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα από τη σημερινή παρακμή που βιώνουμε.

Λες και υπάρχει στοιχειωδώς ευσυνείδητος άνθρωπος που να μη θέλει την απόδοση δικαιοσύνης.

Ολους όσους βλέπουν τη σημερινή κατάσταση ως πιθανόν το πολυπόθητο πάτο κάτω από τον οποίο αποκλείεται να πάμε (είμαι και γω ένας από αυτούς), τους χρεώνουν όλα τα κακώς κείμενα, την ανεπάρκεια των πολιτικών, τη διαφθορά του συστήματος.

Ο Μανδραβέλης λέει τα αυτονόητα για ένα κόμμα που (όπως οι ίδιοι παραδέχονται) δεν σέβεται το Σύνταγμα της χώρας γιατί το θεωρεί ...αντιλαικό.

Κάτι ακόμη για το Παπαντωνίου. Δεν τον έχω σε ιδιαίτερη εκτίμηση και σίγουρα έχει πολιτικές ευθύνες για το χρηματησρτήριο. Προσωπικά όμως τον θυμάμαι πάνω από 1 φορά (όπως και το Σημίτη) να συνιστά ψυχραιμία στυς μικροεπενδυτές και προσοχή. Πράγματι (ιδέα του Λαλιώτη μάλλον) υπήρξε η αφίσα του ΠΑΣΟΚ για το χρηματιστήριο. Ωστόσο αποδιοπομπαίος τράγος είναι ο Παπαντωνίου. Εγινε σημαία των κομμουνιστο-νεοδημοκρατών μαζί με το "ξύλο" των συνταξιούχων και ξεγουσκωμένα λάστιχα των αγροτών.

 
At 4/29/2010 10:16:00 μ.μ., Blogger celin said...

ανωνυμε των 5 κ 11 5 κ 43
λες
"Και ευχαριστώ για το λούσιμο περί δουλοπρέπειας και φθονερότητας"

απευθυνω αυτα τα κατηγορω σε οσους επιχαιρουν που εκατονταδες χιλιαδες συνανθρωποι τους χανουν τις δουλειες τους,περικοπτεται ο μισθος τους,εισερχονται κατω απο το οριο της φτωχειας κ δεν εχουν λεφτα να αγορασουν τετραδια κ ρουχα στα παιδια που αναθρεφουν.
Στο ονομα οποιασδηποτε ιδεολογιας κ να επιχαιρουν
Ειναι απανθρωπο κατι τετοιο,δεν το καταλαβαινεις?
Ειναι απανθρωπη αυτη η ανισοτητα
Στα πα@@ρια μου γραφω αυτον που εξαιτιας της κρισης δε μπορει να τρωει 3 φορες την εβδομαδα στα friday's,αλλα απο δω κ στο εξης,μια
Αυτον τον επιορκο δημοσιο υπαλληλο που του πηγαν το μισθο απο τα 5.000 στα 4.000 κ χανει τις μιζες απο δω κ περα
Τον εφοριακο που λαδωνοταν
Τον τελωνειακο που λαδωνοταν
Τα κοπροσκυλα-ρουσφετια-μικρανηψια των πολιτικων-υπαλληλους της Βουλης με τους 16 μισθους
Τον γραφειοκρατη που δεν επιτρεπει στο νεο επιχειρηματια να επιτελεσει παραγωγικο εργο,να προσφερει θεσεις εργασιας,ζητωντας του ειτε μπαξισι ειτε 345 κωλοχαρτα,καθυστερωντας κ αποτρεποντας ετσι τις υγιεις δυναμεις του εμποριου

Εχω ενα φιλο.Επι Ν.Δ προσεληφθη σε εναν δημοσιο οργανισμο.Ναι,γαλαζιο παιδι.Σε μια δουλεια που χρειαζεται-απο οτι μου εχει πει-10 ατομα.Κ δουλευουν εκει 40.
Ο φιλος μου βγαζει 900 ευρω το μηνα
Εκει δουλευει κ γιος μεγαλοδημοσιογραφου,ο οποιος δεν εχει πατησει ποτε το ποδι του
Ο φιλος μου ειναι καθε μερα εκει
Το κοπροσκυλο ο γιος του δημοσιογραφου,μαζι με τους υπολοιπους 30 κ παραπανω λεφτα παιρνουν κ εργο δε παραγουν κ κανουν συνελευσεις τωρα λεγοντας οτι οι νεοι[αυτοι με το μικροτερο βυσμα] πρεπει να απολυθουν
Τα κοπροσκυλα ομως με το μεγαλο βυσμα θα εξακολουθουν να απομυζουν τα λεφτα μας
Και ρωτω
Στο πλαισιο ποιου εξορθολογισμου των δημοσιων δαπανων,επιβραβευονται τα παρασιτα με το βυσμα κ απολυονται οι εργατικοι?
Ποιος θα μας εξασφαλισει οτι ολα θα μπουν σε μια ταξη?
οι αλητες που μας κυβερνουν διαχρονικα?
Κ ενταξει,ο φιλος μου,ο οποιος εχει τελειωσει κ Πανεπιστημιο,να μεινει στο δρομο
Με ποιο ηθικο ερεισμα,με ποιο νομιμοποιητικο προταγμα του το προσταζει αυτο η κυβερνητικη μαφια η οποια δεν εχει τιμωρησει κανενα μελος της?
απο τη στιγμη που οι κλεφτες υπουργοι στελνουν τα λεφτα στην Ελβετια[αν εισαι μεσα στα πραγματα θα γελας πολυ,ηδη οι υπουργοι της ν.δ καρφωνουν ο ενας τον αλλον με τετοιου ειδους καταγγελιες,σου ζητω να πιστεψεις οτι δε μεταφερω ραδιο-αρβυλα]
με τι μουτρα θα απολυσουν το φιλο μου
κ θα κρατησουν τα χοντρα βυσματα-κοπροσκυλα?
αυτος ειναι ο εξορθολογισμος που ευαγγελιζονται

Κ επειδη βλεπω πολλα κ ετοιμος ειμαι να γινω ναροντνιστης,μηδενιστης,Ρωσος αναρχικος των αρχων του 20ου αιωνα
προτιμω να πιστεψω σε μια συντεταγμενη ανατροπη αυτου του σαπιου συστηματος
σε μια Λαικη Δημοκρατια
θες να αποδομησεις τις θεσεις μου?
ευκολο ειναι αν κ δεν το χεις καν προσπαθησει,οπως κανεις απο οσους "αντιδικω" νιωθω οτι μου χει αντιπαραταξει κατι της προκοπης

εγω ομως προτεινω κατι
εσυ,τι προτεινεις?
θες κομμα πχ Βγενοπουλου?πες το καθαρα
θες Γιωργο κ ΔΝΤ?ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ

Κ αυτα που λες περι τρανς,ειναι προσβολες,πουθενα δεν εχω διαπιστωσει τη γραφη μου ως παραληρηματικη

 
At 4/29/2010 10:33:00 μ.μ., Blogger jomarch said...

old boy, νομίζω εκνευρίστηκες λίγο σήμερα και δικαίως. εγω επιστρέφω διαβασμένη σημερα και πιο σιγουρη πως η κατεύθυνση προς την οποία θεωρώ σωστό να κινηθούμε είναι να γίνουμε ελευθεροι φτωχοί χωρίς το ΔΝΤ και να σταματησουμε ΑΜΕΣΑ να παιζουμε το παιχνίδι τους. Διάβασα Μαξ Κάισερ, εδώ:http://www.press-time.com/index/maxkeiser-gr.html, παλιο και μαλλον θα το χεις ήδη διαβάσει, και Ντάνι Κον Μπετίτ εδώ: http://www.enet.gr/?i=news.el.kosmos&id=156784, και λέω πως ενα απο τα λίγα σωστά που ακουσα απο την αντιπολίτευση το τελευταίο διάστημα είναι η πρόταση του Τσίπρα για δημοψήφισμα, διότι έχουμε λόγο στο τι είδους φτωχοί θέλουμε να μαστε και ποιος θα επωφεληθεί απο τη φτώχια μας και αφού δεν έγινε το δημοψήφισμα, αργά ή γρήγορα (καλύτερα γρήγορα) θα γίνει η επανάσταση της κατσαρόλας. Εμπρός της γης οι κολασμένοι celin :)

 
At 4/29/2010 10:55:00 μ.μ., Blogger celin said...

jomarch,
hasta la victoria sempre!!

 
At 4/29/2010 11:13:00 μ.μ., Blogger jomarch said...

celin, για σενα: http://www.youtube.com/watch?v=QwNNS2VOGR0

 
At 4/29/2010 11:59:00 μ.μ., Blogger fpboy said...

40 Έλληνες, 41 γνώμες.

 
At 4/30/2010 12:01:00 π.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

forest says...old boy γεννηθηκα και μεγαλωσα στην γερμανια,αν εχεις προβλημα με τα ελληνικα μου βρεστα με των μαλακα που στειλαν απο την ελλαδα για να μου τα μαθει,και να θυμασε οτι των πληρωσες εσυ πλουσιοπαρωχα.Αλλα να ξερεις οτι τα γερμανικα μου και τα αγγλικα ειναι 19 φορες καλυτερα απο τα δικα σου και μαλιστα χωρις φροντηστιριο.....Αtonikous σε γουσταρω και για σενα θα σαλπαρω......Celin δεχωμε οτι ψυνακις ειναι δεξιος και πουτανος γιος.Δεξου οτι οταν εγω σχολαω πονανε ολα τα οστα μου.(οικοδομος)και δεξου οτι εγω και τοσοι αλλοι δεν εχουμε καμια σχεση με την δεξια του καραμανλι και του πρωην βασιλια τις δανιας.....Και μια απορια προς ολους τους αριστερους..γιατι βγαζετε στην TV τους τσιπρες και κανελλιδες να μιλαν για βαζανα των εργατων οταν ξερετε οτι αυτονων στην ζωη δεν τους εχει λυψη τιποτα??

 
At 4/30/2010 12:13:00 π.μ., Blogger jomarch said...

Ανώνυμε forest οικοδόμε, σε θέλουμε μαζί μας στον αγωνα, με μαδέρια όπως έκαναν κάποτε οι οικοδόμοι.Οτι κι αν πιστευει ο καθένας παιδιά, δεξιοί αριστεροί, αθώοι και ένοχοι, νηστεύσαντες και μη νηστεύσαντες, όλοι μαζί θα πεινάσουμε και θα πληρώσουμε, και τα λεφτα που θα εξοικονομηθούν θα συνεχίσουν να σπαταλιούνται και να φτάνουν σε λάθος τσέπες. Ελεγα χτες ότι το πρόβλημα είναι εθνικό, σήμερα έγινε σαφές ότι μαζί μας είναι όλος ο νότος της Ευρώπης, η καθε άλλο παρα διεφθαρμένη Ισπανία, η Πορτογαλία που λίγες δεκαετίες πριν έκανε το οικονομικό θαύμα, φτάνει πια το αυτομαστίγωμα, ξυπνάτε.

 
At 4/30/2010 12:15:00 π.μ., Blogger celin said...

forest
ουτε εγω εχω σχεση με δεξιες κ βασιλιαδες,σου δινω το λογο μου πως σε τιποτα δεν εχω επωφεληθει απο καμια κυβερνηση,λεφτα απο το δημοσιο,λεφτα απο εσας δεν εχω φαει
κ επειδη εισαι οικοδομος,οπως οικοδομος ηταν ο παππους μου που πεθαινε στη δουλεια διχως να κλεψει ποτε κανεναν,εχεις κ τον απεριοριστο σεβασμο μου,ο,τι κ αν πεις
[μονο να γραφεις φορεστ οταν εκφραζεις τη γνωμη σου για να ξερω ποιος εισαι κ να μη τα βαλω μαζι σου!]

jomarch
ευχαριστω για το link!

 
At 4/30/2010 12:17:00 π.μ., Blogger celin said...

ναι,φτανει πια το αυτομαστιγωμα!

 
At 4/30/2010 12:30:00 π.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Kαλησπέρα.Εγώ σαν νοικοκυρά που μαθαίνει να βάζει προτεραιότητες,έχω μια άλλη πρόταση. Λέω οτι είναι πολύ διδακτικά όλα αυτά,οι κουβέντες και τα σχόλια,και σίγουρα έχουν φιλοσοφική αξία,αλλά μήπως πρέπει να αρχίσουμε να παράγουμε ένα προιόν γενικής κατανάλωσης και να μοιραζόμαστε τα έσοδα;Στην Αμερική πολλοί άνθρωποι που έχασαν τις δουλειές τους και μένουν σήμερα σε τροχόσπιτα,οργανώνονται με αυτό τον τρόπο.Εμείς γιατί όχι;στην Αγγλία έχουν τυπώσει παράπλευρο ανταλλακτικό νόμισμα.Η αλλαγή δεν γίνεται με μόνο τρόπο τη βία,υπάρχουν πολλοί τρόποι επιβίωσης.Σκεφτείτε το λίγο.Ευχαριστώ.

 
At 4/30/2010 12:43:00 π.μ., Anonymous atonikous said...

"Αν όμως καταρρεύσει η οικονομία μιας χώρας, το παιχνιδάκι του τρέιντερ έχει προκαλέσει σημαντικές έως δραματικές αλλαγές στη ζωή εκατομμυρίων ανθρώπων"

Εννοειται αδελφε αλλα εγω ελεγα κατι αλλο. Πως τεκμηριωνεται οτι ο στοιχηματισμος και η καταρευση εχουν σχεση αιτιας και αποτελεσματος. Το οτι αυτος που στοιχηματιζει ειναι και ο διαιτητης ειναι απλα μια υποθεση. Και οι αγορες δεν ειναι 5-10 ζαπλουτοι, ειναι πολλες χιλιαδες ανθρωποι, ασφαλιστικα ταμεια, τραπεζες, τα παντα ολα. Αν ειχες στα χερια σου ομολογα ελλ. δημοσιου, εσυ σαν μικρομεσαιος (φανταζομαι) μπορει να εσπευδες να τα πουλησεις σε μιση τιμη φοβουμενος την χρεωκοπια (καλυτερα να παρεις τα μισα παρα τιποτα). Αν το εκαναν αυτο μερικες χιλιαδες κατεχοντες ομολογα και δεν αγοραζε κανεις λογικο ειναι ν'ανεβηκαν τα spread οπως ανεβηκαν. Δεν ειναι απαραιτητο να υπαρχει καποια συνομωσια η καποιο παιχνιδι ουτε θα σε θεωρησω υπευθυνο αν πουλησεις σε μιση τιμη τα ομολογα σου, ουτε καν αν στοιχηματισεις σε καποιο site οτι η Ελλαδα θα χρεωκοπησει. Δηλαδη αν στοιχηματισεις οτι ο Παπας θα πεθανει σε 3 χρονια, βασιζομενος σε ιατρικα στοιχεια, σημαινει οτι θελεις το θανατο του η οτι θα εισαι υπευθυνος αν οντως αυτο συμβει?
Σκορπιες σκεψεις, παιζει να κανω και λαθος...

 
At 4/30/2010 01:12:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

Forest, αφού έχεις γεννηθεί στη Γερμανία θεώρησε το σχόλιό μου για την ορθογραφία σου άκυρο και ως μη γενόμενο. Συγγνώμη δεν ξαναζητάω, είχα ζητήσει από την πρώτη φορά :)

 
At 4/30/2010 01:12:00 π.μ., Anonymous atonikous said...

Σχετικο με τη συζητηση (Πασχος again)

 
At 4/30/2010 01:59:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

Αtonikous, σε αντίθεση όμως με τον Πάπα που το οξυγόνο για να ζήσει μπορεί να το αναπνέει ελεύθερα στον αέρα, το οξυγόνο που χρειάζεται ένα κράτος της ευρωζώνης αφού δεν μπορεί να υποτιμήσει το νόμισμά του είναι αργά ή γρήγορα δάνεια από τις αγορές. Και οι συνθήκες δανεισμού ή μη δανεισμού εξαρτώνται σε ένα βαθμό από αυτούς που έχουν ποντάρει. Και αυτοί που είναι σε θέση να παίζουν τέτοια παιχνίδια (είχα διαβάσει κάτι για τον Σόρος και τη στερλίνα, αν δεν κάνω λάθος) δεν είναι πολλές χιλιάδες, αλλά πολύ λιγότεροι. Οι πολλές χιλιάδες πιθανότατα ακολουθούν τις τάσεις που διαμορφώνονται από τους λίγους.

 
At 4/30/2010 02:08:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

Aνώνυμε των 8:39, αν υποθέσουμε ότι η παγκόσμια ιντερνετική κοινότητα ξυπνούσε αύριο το πρωϊ και διάβαζε το ποστ μου και συγκλονιζόταν και ξεκινούσε η πίεση για ένα παγκόσμιο δημοψήφισμα για τους όρους λειτουργίας και ελέγχου των αγορών, τότε όπως γράφω όλα θα μπορούσαν να συζητηθούν, π.χ. αν πρέπει να υπάρχει ένα όριο αγοράς cds ή όχι. Και κάθε οικονομικό εργαλείο φαντάζομαι ότι εκτός από τη χρήση έχει και την κατάχρηση, εκτός από σκοπούς πρωτογενείς, μπορεί να έχει και σκοπούς παράγωγους (pun intended) ώστε να εκτραπεί από την αρχική του φύση και να γίνει ένα ακόμα εργαλείο σπέκουλας, τζόγου, και να μεταφερθεί ένα ακόμα βήμα πιο μακριά από την αληθινή οικονομία για χάρη της εικονικής και των τεραστίων κερδών που υπόσχεται με πρώτη ύλη την μεταπώληση αέρα.

 
At 4/30/2010 02:18:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

Jomarch, από ποστ σε ποστ σε βλέπω να μεταλλάσσεσαι επαναστατικά :) Πέρα από την πλάκα, τα διάβασα τα λινκ, ευχαριστώ.

 
At 4/30/2010 02:24:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

«Λάθος! Το ότι ο Γεωργελές δεν βρίσκει να δανειστεί με τους όρους που θέλει δεν σημαίνει ότι το ίδιο ισχύει και για ένα κράτος του οποίου το χρέος συνιστά μεγάλο τμήμα της περιουσίας κάποιων ευαγών πιστωτικών ιδρυμάτων όταν δεν υπάρχει παγκόσμιος δικαστικός κλητήρας να επιβάλει κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων. Κι όπως όλη η πιάτσα γνωρίζει, άμα χρωστάς πολλά, αλίμονό σου, άμα χρωστάς πάααρα πολλά, αλίμονο στους πιστωτές σου!».
Όντως Vrennus έτσι είναι. Από την άλλη τέτοιου είδους σκέψη θα σήμαινε ότι θα αντιμετωπίζαμε το κράτος μας ως μια οντότητα που έχει ακόμη διαπραγματευτικά όπλα στη φαρέτρα της. Ίσως είναι προτιμότερο να το αντιμετωπίζουμε ως ένα κοινό οφειλέτη, χωρίς ελπίδα στον κόσμο καμιά, που είτε δεν πληρώνει αύριο καθόλου μισθούς είτε τους πετσοκόβει και λέει και ευχαριστώ.

 
At 4/30/2010 03:27:00 π.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

o forest σημερα πηρε το ποδηλατο του και εκανε μια βολτα.Γαματη βολτα.--Δραμα-μπαφρα-ηλιωκομη-αγιος χρυστοφορος-καλαμπακι-φτελια-μικροχωρι-δραμα...Συμπερασμα...οταν χρωστα μια χωρα 300δις ρε πουστη πως γινετε να ειναι το οδικο δυκτιο τις εποχης τις χουντας?Αλλα να με προσπερνανε κατι αμαξαρες φουτουριστικες?

 
At 4/30/2010 08:45:00 π.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Όχι celin, δεν θέλω κόμμα Βγενόπουλου, και δεν θα μπω στον κόπο να αποδομήσω τίποτα, γιατί από όλα όσα έχεις διαβάσει τίποτα δεν είναι της αξίας των παραληρηματικών, φιλομαρξιστικών και ταυτόχρονα αντιμαρξιστικών επιχειρημάτων σου. Απλά παραπέμπω σε δύο από τα σχόλιά μου 5:11 και 8:39

 
At 4/30/2010 10:36:00 π.μ., Blogger pantsik said...

Θα κλέψουν λοιπόν συλλήβδην μέρος του μισθού των ελλήνων. Θα μας κάνουν φτωχότερους και πιο δυστυχισμένους. Και αυτό γιατί; για να δανειστούμε 120 δισ. ευρώ. Και πες πως τα δανειστήκαμε. Τι θα αλλάξει μετά; Μήπως θα σταματήσει η διαφθορά; Μήπως θα γίνουμε πιο παραγωγικοί; Προσωπικά βλέπω να τρώμε και αυτά τα χρήματα και σε 10 π.χ. χρόνια να είμαστε και πάλι στην ίδια θέση.
Θέλετε ρε πολιτικάντηδες να την πληρώσει ο φουκαράς ο έλληνας για το χάλι που μας έχετε φέρει; Θέλετε να θυσιαστούμε για το καλό της πατρίδας; Σύμφωνοι, ΑΛΛΑ ΜΕ ΟΡΟΥΣ. Κορόιδο δεν ξαναπιάνομαι!
Πρώτον, θα ζητήσετε συγνώμη για την ανικανότητά σας όχι απλώς να ανατρέψετε την κατάσταση, αλλά και για τη συνεχή επιδείνωσή της.
Δεύτερον, θα ψηφίσετε νόμο που να λέει πως όποιο λαμόγιο πιαστεί να λαδώνεται, όσο ψηλά ιστάμενο κι αν είναι, θα δικάζεται από κανονικό δικαστήριο και θα τιμωρείται με βαρύτατα πρόστιμα και φυλάκιση. Δεν μου αρκεί να διαγραφεί ο τάδε βουλευτής και να απολυθεί ο δείνα πολεοδόμος. Πάλι κερδισμένοι είναι. Θέλω αν αποκαλυφθούν να βγουν καταχαμένοι.
Τρίτον, θα καταθέσετε σχέδιο για την έξοδο της χώρας από την κρίση που θα εγκρίνει με δημοψήφισμα ο ελληνικός λαός.
Οι έλληνες έχουν χάσει την εμπιστοσύνη τους στους πολιτικούς τους, γι αυτό και τη μικρότερη θυσία που θα τους ζητηθεί την αντιμετωπίζουν με σκεπτικισμό. Κερδίστε την εμπιστοσύνη του κόσμου, δώστε του ελπίδα πως θα ζήσει αυτός και τα παιδιά του σε μια πραγματικότητα πιο δίκαιη και πιο βιώσιμη και ζητήστε μας ότι θέλετε για να στηρίξουμε το σχέδιό σας.

 
At 4/30/2010 11:41:00 π.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Αν δεν ακούσουμε απο τα χείλη του Πρωθυπουργού την Κυριακή , οτι οι περικοπές στους μισθούς αφορούν και τον ίδιο και τους υπόλοιπους 200 δεν θα πεισθούμε......

Περιμένουμε....

 
At 4/30/2010 03:08:00 μ.μ., Blogger celin said...

ανωνυμε των 8 κ 45,εξακολουθεις να εισαι υβριστικος κ να μιλας για παραληρηματα,οποτε με αναγκαζεις να σου απαντησω αναλογως
προσπαθεις να με ακυρωσεις υβριζοντας με κ αυτο ειναι δειγμα ελλειψης επιχειρηματων
η αληθεια ειναι οτι κανεις απο εσας δε μου εχει απαντησει σε κατι ουσιαστικο
ειδικα εσυ,μιλας με πομφολυγες,ασυναρτησιες,κ οταν σε στριμωχνω στη γωνια με επιχειρηματα,εκτοξευεις υβρεις
σου απεδειξα στο προηγουμενο ποστ οτι με τη καταρρευση του κομμουνισμου,η αγοραστικη δυναμη του μεσου πολιτη μειωθηκε κ το κοινωνικο κρατος συρρικνωθηκε

κ εσυ τουμπεκιαστηκες

σου αποδεικνυω οτι ο νεοφιλελευθερισμος διευρυνει τις ανισοτητες κ εσυ μου μιλας για τη ΝΟΤΙΑ ΚΟΡΕΑ
ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΣΑΘΡΑ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΕΣ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΔΥΣΗΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΩΣ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ,ΩΣ ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟ ΜΟΝΤΕΛΟ,ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ?
οπου επικρατησαν μονεταριστικες πολιτικες,ο κοσμος πειναει,διχαζεται κ ο εθνικος πλουτος συγκεντρωνεται ολοενα σε λιγοτερους
Δεν τα διαβαζω αυτα στον Ριζοσπαστη γιατι δεν εχω παρει ποτε
Στη καθημερινη τα διαβαζα παλια κ στη Ζεζα Ζηκου

Επισης λες το εξωφρενικο οτι το εμπιστευονται ΟΙ ΕΞΑΘΛΙΩΜΕΝΕΣ ΜΑΖΕΣ ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ!!!!
Υστερα κ απο αυτη τη σαχλαμαρα,υστερα απο αυτο το τερατωδες-αμορφωτο σχολιο,νομιζω πως δε μπορω πια να συζητησω σοβαρα μαζι σου.Οποτε,καπου εδω τελειωνω κ τον διαλογο μαζι σου κ παρακαλειται ο επομενος που θελει να τον τσακισω λεκτικα,να ειναι πιο ευγενικος,αλλιως δε θα εισελθω σε ανταλλαγη αποψεων.

ΥΓ Μιλας για τη Κινα?που η φασιστικη εκει ελιτ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΕΤΑΙ Κ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΣΑ ΖΩΑ τις εξαθλιωμενες μαζες που λες σε ενα υβριδιο καπιταλισμου/κομμουνισμου κ δε ξερω πως αλλιως να το χρησιμοποιησω?μου αναφερνεις ως παραδειγμα μια χωρα που μολυνει καθημερινα με ανεξελεγκτες εκπομπες αεριων τον πλανητη?
για μια χωρα οπου ΑΚΟΜΑ Κ Ο ΚΙΝΕΖΙΚΟΣ ΛΑΟΣ,ΒΑΘΙΑ ΣΤΩΙΚΟΣ Κ ΠΕΙΘΑΡΧΗΜΕΝΟΣ ΛΟΓΩ ΤΩΝ ΔΙΔΑΓΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΒΟΥΔΙΣΜΟΥ/ΚΟΜΦΟΥΚΙΑΝΙΣΜΟΥ/ΤΑΟΙΣΜΟΥ,ΑΚΟΜΑ ΚΑ ΑΥΤΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΗΥΔΗΣΕ Κ ΕΞΕΡΡΑΓΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕΣΤΩΤΟΣ ΔΗΛΩΝΟΝΤΑΣ ΣΕ ΠΟΣΟΣΤΟ 80% ΟΤΙ Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ΔΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΣΣΩΡΕΥΕΤΑΙ ΣΕ ΤΟΣΟΥΣ ΛΙΓΟΥΣ??

εγω το εχω καταλαβει οτι σε εσας τους μονεταριστες η Κινα ειναι χωρα-προτυπο,ως συγκερασμος των δυο αδελφων συστηματων,του φασισμου κ του νεοφιλελευθερισμου
να παιρνει ενα δολλαριο τη μερα ο εργαζομενος κ να εξαγει ετσι παντου τα προιοντα της-φτηνα προιοντα απο φτηνα εργατικα χερια-η πλουτοκρατια

ΥΓ2 μα νοτια κορεα?καμια αλλη χωρα πιο κοντα ρε μεγαλε δε μπορουσες να βρεις ως προτυπο?
Εννοειται οτι σεβομαι κ τη χωρα κ τον κινηματογραφο της!απλα ειναι εξαιρεση στον κανονα

 
At 4/30/2010 03:12:00 μ.μ., Blogger celin said...

"Ο Τζον Μέιτζορ το 1996 υποστήριξε ότι «είμαστε όλοι μεσαία τάξη τώρα» -με άλλα λόγια, η βελτίωση της διαβίωσης της εργατικής τάξης έχει επιτευχθεί σε τέτοιο βαθμό, ώστε η διαφορά με τη μεσαία τάξη να έχει γίνει δυσδιάκριτη. Ωστόσο ο ακαδημαϊκός Phillip Bond του πανεπιστημίου Cumbria υποστήριξε πρόσφατα το ακριβώς αντίθετο -η «μεσαία τάξη» υποβιβάζεται προς την εργατική τάξη(1).

Ισχυρίζεται:

«Η μεσαία τάξη δεν έχει πια τη μισθολογική άνεση προς το ζην που είχε, ενώ μια νέα παγκόσμια υπερ-τάξη κατέχει πάνω από 11τρισεκατομμύρια δολάρια σε off-shore φορολογικούς παραδείσους … Πριν από σαράντα χρόνια ένας εξειδικευμένος εργαζόμενος είχε αρκετό μισθό ώστε να προσφέρει τα προς το ζην για τη γυναίκα και την οικογένειά του. Τώρα, ακόμη και ένα ζευγάρι της μεσαίας τάξης και με τα δύο μέλη της να εργάζονται με δυσκολία τα βγάζει πέρα.

Η χρυσή εποχή για τους μισθωτούς σε όλες τις χώρες του ΟΟΣΑ ήταν μεταξύ 1945 και 1973, όταν οι μισθοί των απλών ανθρώπων που εργάζονταν έφτασαν στο υψηλότερο ποσοστό ως προς το ΑΕΠ. Από τότε οι πραγματικοί μισθοί της μεσαίας τάξης και της εργατικής τάξης έχουν παραμείνει στάσιμοι ή μειώθηκαν, ενώ το εισόδημα των πλουσίων και των σούπερ-πλουσίων έφτασε στη στρατόσφαιρα.

Τα γεγονότα είναι αδιάψευστα. Σε αντίθεση με τις αυταπάτες των φονταμενταλιστών της ελεύθερης αγοράς, η Θατσερική / Ριγκανική επανάσταση πραγματοποιήθηκε με τεράστιο κόστος για την εργατική και την μεσαία τάξη. Στις ΗΠΑ, το πλουσιότερο 1% του πληθυσμού απόλαυσε 78% αύξηση του μεριδίου της στο εθνικό εισόδημα από το 1979, ενώ το 80% τοις εκατό του πληθυσμού βιώνει μια πτώση κατά 15%.

Αντί να αυξάνει την ευημερία όλων, ο νεοφιλελευθερισμός έχει υπονομεύσει τον πλούτο και την ασφάλεια της πλειοψηφίας του εργαζόμενου πληθυσμού. Στη Βρετανία, για παράδειγμα, οι χρηματικές απολαβές του 50% του πληθυσμού μειώθηκαν από 12% το 1976 σε μόλις 1% το 2003, ενώ το πλουσιότερο 0,01% στη Βρετανία έχουν το μεγαλύτερο μερίδιο στο εθνικό εισόδημα από οποιαδήποτε άλλη φορά στη σύγχρονη ιστορία και έχουν δει τα εισοδήματά τους να αυξάνονται κατά περισσότερο από 500% σε λιγότερο από μια γενιά.

Οι μισθωτοί προσπαθώντας να ανταπεξέλθουν αυτήν τη διαρθρωτική αλλαγή, συσσωρεύουν πρωτοφανή επίπεδα χρέους, εργάζονται περισσότερο και επιδιώκουν οι γυναίκες τους να ενταχθούν στο εργατικό δυναμικό. Η οικογενειακή ζωή υποφέρει. Τα παιδιά βλέπουν τους γονείς τους λιγότερο από οποιαδήποτε άλλη χρονική περίοδο τα τελευταία 100 χρόνια και δεδομένου ότι ο ελεύθερος χρόνος αποτελεί πολυτέλεια, η κοινωνική ζωή έχει περιοριστεί δραματικά.

Υπάρχουν όμως ενδείξεις ότι οι άνθρωποι σ’ όλη την υδρόγειο έχουν αγανακτήσει από αυτήν την αχαλίνωτη ανισότητα. Σύμφωνα με μια πρόσφατη δημοσκόπηση των Financial Times, η τεράστια πλειοψηφία σ’ όλο τον κόσμο θεωρούν την εισοδηματική ανισότητα πολύ μεγάλη. Τα ποσοστά κατά της παγκόσμιας μεταφοράς πλούτου στους πλούσιους είναι εξαιρετικά μεγάλα: 87 τοις εκατό στη Γερμανία θεωρεί ότι η εισοδηματική ανισότητα είναι πολύ μεγάλη, το 76 τοις εκατό στην Ισπανία το ίδιο. Στη Βρετανία το 74% των ανθρώπων πιστεύουν ότι οι πλούσιοι πρέπει να φορολογηθούν περισσότερο και οι φτωχοί λιγότερο. Το πιο εντυπωσιακό είναι ότι το 80% των Κινέζων συμφωνεί».

Ενώ η οργή κατά των σούπερ πλούσιων είναι μεγάλη και υποδηλώνει την πιθανότητα μιας μελλοντικής εμβάθυνσης της ταξικής συνείδησης, δεν είναι απαραίτητα ένδειξη της ανάπτυξης μιας «εργατικής τάξης για τον εαυτό της» τώρα. Πράγματι, οι οικονομικές και κοινωνικές αλλαγές που επισημαίνει ο Phillip Bond μπορεί να είναι ταυτόχρονα υπεύθυνες για την άμβλυνση της ταξικής συνείδησης. Κατά την άποψή μας, οι θεμελιώδεις παράγοντες που οδηγούν προς αυτήν την κατεύθυνση είναι:
......

"ΔΕ ΧΩΡΑΕΙ ΕΔΩ ΟΛΟΚΛΗΡΟ,ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΣΤΟ
http://radicaldesire.blogspot.com/2010/04/aformi.html

 
At 4/30/2010 04:26:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Celin, το υπερφίαλο ύφος και οι χαρακτηρισμοί είναι δικά σου χαρακτηριστικά. Ένα τουλάχιστο από στοιχεία που παραθέτεις αποδεικνύω σε άλλο ποστ ότι είναι παπατζίδικο. Για το μειούμενο βιοτικό επίπεδο στη Δύση, σε παρακαλω στείλε κανά επίσημο στοιχείο που να το αποδεικνύει, και δεν θα έχω πρόβλημα να το παραδεχθώ. Μπορεί πλέον να δουλεύουν και οι γυναίκες - γιατί αυτό να είναι κακό - και οι οικογένειες να τα φέρνουν πιο δύσκολα από τότε λόγω του ότι πολλές από αυτές, αλλά ξεχνάς ότι η κατανάλωση και τα προσφερόμενα αγαθά έχει πολλαπλασιαστεί από τότε. Ειδικά για την μείωση της κοινωνικής ζωής από το τότε σε σχέση με το τώρα, ειδικά για την Ελλάδα είναι τουλάχστον αστείο. Η Κίνα είναι όντως μια φασιστική χώρα, όπως ήταν και πριν το άνοιγμα των αγορών, αλλά τουλάχιστον το άνοιγμα αυτό δημιουργεί μια πολύ δυναμική αστική τάξη, που παρασύρει στην ευημερία και τα πιο καθυστερημένα τμήματα του πλυθυσμού. Ας περιμένουμε να γίνουν μία μέρα εκλογές, να μάθουμε την άποψη των κινέζων για την ελεύθερη αγορά. Και αν θυμάμαι καλά, το σύμβολο της στάσης στην Τιεν Αν Μεν ήταν ένα ομοίωμα του αγάλματος της ελευθερίας.

 
At 4/30/2010 04:27:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

...λόγω του ότι πολλές από αυτές, έχουν δανειστεί...

 
At 4/30/2010 07:06:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Α, celin και τώρα είδα τα περί λεκτικών τσακισμάτων. Συγνώμη, δεν ήξερα ότι υπάρχει πρόβλημα.

 
At 4/30/2010 07:23:00 μ.μ., Blogger celin said...

o εκνευρισμος μου προηλθε επειδη χαρακτηρισες τα γραφομενα μου ως παραληρημα,καθομαι κ γραφω τοσα πραγματα,με ολη τη καλη διαθεση,για να συμμετεχω σε αυτον τον διαλογο που ισως καπου μπορει να καταληξει κ εσυ με μια αδικη κ προβοκατορικη μονοκονδυλια τα διαγραφεις ολα ως παραληρηματικα
οταν δεν εχουμε επιχειρηματα επι της ουσιας φαινεται προσπαθουμε με λεκτικους τραμπουκισμους να απαξιωσουμε τον αλλον
τωρα χαρακτηριζομαι κ προβληματικος απο καποιον που μολις πριν λιγο με κατηγορησε οτι
"το υπερφίαλο ύφος και οι χαρακτηρισμοί είναι δικά μου χαρακτηριστικα"

Αν μπορεις να καταλαβεις την αυτοαναιρεση κ την αντιφαση εδω,καλως
Αλλιως θα σου προτεινω προτου ξεκινησεις ενα διαλογο να αναρωτηθεις αν εχεις την διαθεση κ τα εφοδια για αυτον τον διαλογο

 
At 4/30/2010 07:44:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Γιατί εσύ είσαι δίκαιος, όταν γράφεις ότι οι φιλελεύθεροι είναι τσιράκια, μισούν τους λαούς, θέλουν κόμμα Βγενόπουλου, δικαιώνουν το σάπιο ελληνικό πολιτικό σύστημα και ότι επιχείρημα έχεις διαβάσει μέχρι τώρα είναι ανάξιο των δικών σου; Είσαι τόσο 1000% σίγουρος ότι ο καπιταλιμός είναι 1000% αντιλαϊκός, και όποιος υποστηρίζει το αντίθετο το κάνει για κάποιο προσωπικό όφελος;

 
At 4/30/2010 08:09:00 μ.μ., Blogger celin said...

Κοιταξε ανωνυμε,οταν καθεσαι κ γραφεις τοσα πολλα πραγματα ειναι δεδομενο οτι θα πεις κ σαχλαμαρες,θα κανεις κ λαθη κ πανω στη μαχητικοτητα κ τον ενθουσιασμο,θα αδικησεις κ ανθρωπους
αυτο ισχυει για ολους,ισχυει κ για σενα κ για μενα
με αδικησες βαναυσα με οσα ειπες προηγουμενως
κ εγω σιγουρα καπου θα εχω αδικησει καποιους

απο κει κ περα,ποτε τα ειπα εγω ολα αυτα που λες?αν διαβασεις προσεκτικα τα γραφομενα μου,νομιζω οτι δε θα διαπιστωσεις κατι τετοιο

αλλα αν παρερμηνευτηκα,να σου πω οτι φυσικα κ δε πιστευω οτι οι φιλελευθεροι ειναι τσιρακια,φυσικα κ δε πιστευω οτι ολοι θελουν κομμα Βγενοπουλου,φυσικα κ δε πιστευω οτι δικαιωνουν το σαπιο πολιτικο συστημα

Εχω διαβασει πολυ σκληρη κριτικη πχ για το πολιτικο συστημα απο τον Τακη Μιχα της Ελευθεροτυπιας

Διαλογο κανουμε κ πιστευω οτι ο νεοφιλελευθερισμος διευρυνει τις ανισοτητες κ δεν ειναι απαντηση στα προβληματα της φτωχολογιας αλλα κ της μεσοαστικης ταξης

Κ φυσικα,στηριζω τις αποψεις μου κ θεωρω εσφαλμενες τις αποψεις που με αντικρουουν,ποιος δεν το κανει αυτο?
αλλα οχι,δεν θεωρω τις αντιθετες αποψεις αναξιες των δικων μου,δεν ειναι θεμα αξιας,ειναι θεμα αξιολογησης

Ανωνυμε με εχεις παρεξηγησει οσο δε παει,επισης με εχεις υβρισει οσο δε παει,αλλα δεν εχω κανενα προβλημα μαζι σου ουτε με οσους αντιδικω
Δεν ειναι προσωπικο το ζητημα.Ειναι πολιτικο

Κ κατι τελευταιο,ναι,πιστευω οτι ο καπιταλισμος,υπο τη τωρινη μορφη του,τη ρεπουμπλικανικη,με τα ασφαλιστρα κινδυνου κ τα παραγωγα κ τις τραπεζες/αγορες να ειναι υπερανω κρατικων ελεγτικων μηχανισμων,
ναι,πιστευω οτι ειναι αντιλαικος
ναι,πιστευω στον κρατικο παρεμβατισμο κ οχι στην αυτορρυθμιση των αγορων

οχι,δεν πιστευω οτι οποιος"υποστηρίζει το αντίθετο το κάνει για κάποιο προσωπικό όφελος"
μπορει να νομιζει οτι κατι τετοιο ειναι συμφεροτερο κ δικαιοτερο για τις κοινωνιες
ειμαι προβληματικος κ παραληρηματικος αν δε πιστευω κατι τετοιο?

 
At 4/30/2010 08:18:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Απλώς την άποψή μου, πιστεύω ότι εσύ έχεις πει πιο χοντρά πράγματα και ότι εσύ έδωσες τον τόνο στην τσαντίλα.

 
At 4/30/2010 09:03:00 μ.μ., Blogger jomarch said...

old boy, καλα το καταλαβες, κι επειδή είμαι ένας μέσος άνθρωπος, ίσως η επαναστατική μου μετάλλαξη να μην είναι μια ιδιάζουσα περίπτωση αλλα ενα κοινωνικό φαινόμενο

ανώνυμη νοικοκυρά, συμφωνώ μαζί σου

Pantsik συμφωνώ και μαζί σου.

 
At 5/01/2010 12:21:00 π.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Ob,to sxolio sou gia tin 7ara arketa parapano(i paromoiosi sou kalutera)
mou fainetai toulaxiston afelis.
den eimaste oute amfalos tis gis,oute akrogonios lithos kanenos.
apoteloume mia akomi oikonomia,gemeth strava kai paraloga-opos les-pou exei katalifthei apo oikonomikous tromokrates.den pontaran gia na perimenou!exoun ola ta texnika mesa,olo to aparaitito anthropino dunamiko na to epituxoun kai auto to egxeirima.kai polla alla paromoia.
MANAGEMENT.ierarxia.esu tha valeis tin kentriki idea.emeis tha tin diavathmisoume,tha tin ksana-xorisoume,tha tin tropoihsoume.den xasane polla tetoia 'stoiximata' oi managareoi autou tou xoroxronou.
exoun sovares pithanotites kai na ti epituxoun.
sto onoma laon,ethnon,patridas?den skasan..THE PROFIT MOTIVE.
G R

 
At 5/01/2010 12:24:00 π.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

milame gia polla bofor..'to sxolio sou....afelis'
excuse moi.damn,duskoli mera.
na'ste oloi kala.
G R

 
At 5/01/2010 10:50:00 π.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

''δεν σημαίνει ότι δεν θα το διαλύαμε και σε καθεστώς κομμουνισμού ή ρασταφαριανισμού ή οποιασδήποτε άλλης εναλλακτικής πραγματικότητας μπορεί να φανταστεί κανείς.''
Τα φαντασιακα σεναρια... ειναι επιχειρημα?! wow!

''Αυτό είναι που πάνω απ' όλα πρέπει να εμπεδώσουμε: ότι ο κανονικός κόσμος δεν είναι ένας κόσμος στον οποίο μας πέφτει ουσιαστικός λόγος για τον τρόπο που λειτουργεί, δεν είναι ένας κόσμος στον οποίο θεωρητικά και σήμερα θα μπορούσε να ξαναρχίσει μια παγκόσμια συζήτηση για ξαναμοίρασμα της τράπουλας από την αρχή, με αυστηρότερους κανόνες ελέγχου των αγορών και τιμωρίας των αγορατζήδων από πίσω τους, που άνθρωποι είναι και αυτοί με σάρκα και οστά. Όχι. Ο κανονικός κόσμος περιέχει αδιαφισβήτητους κανόνες λειτουργίας έξω από τα κράτη και έξω από τους πολίτες τους.''

Αλήθεια?!
Κάνεις μεγάλο λάθος..
Ποιός σου είπε ότι υπάρχει ή υπήρξε σωστός και κανονικός καπιταλισμός....?!
Από το αποτελεσμά του δεν κρινεται το κάθε τι?
Έχω την αμυδρά εντύπωση.
Αν δεν το βλέπεις οτι κατέρευσε...
και με την δεκτική φρασεολογία σου...
φαίνεται οτί είσαι ένα πιόνι του.
ΚΑΝΟΝΙΚΟ.

Λάθος βάζεις τις ταμπέλες... κανονικός κόσμος... 'φιλαράκι':

Τα κανονικά παιδιά
Γεννιούνται κανονικά
Μεγαλώνουν κανονικά
Ονειρεύονται κανονικά
Ερωτεύονται κανονικά
Και πεθαίνουν κανονικά

(Ω! - πέσ' μου - Μαμά)
Πες μου τι γίνεται μ' εκείνα τα παιδιά
Που αν και γεννιούνται κανονικά
Δεν μεγαλώνουν κανονικά
Δεν ονειρεύονται κανονικά
Ούτ' ερωτεύονται κανονικά
Πες μου αν πεθαίνουν
Πες μου πεθαίνουν ;
Πες μου αν πεθαίνουν κανονικά

ΕΙΝΑΙ ΡΗΤΟΡΙΚΟ ΤΟ ΕΡΏΤΗΜΑ...

 
At 5/01/2010 10:53:00 π.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

ΤΑ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ: ''GT''

 
At 5/01/2010 11:36:00 π.μ., Blogger apologia pro sua vita said...

Συντάσσομαι με την νυκοκοιρά.

Και την Ναόμι (όχι το μοντέλο, την άλλη, την Κλάιν). Το είπε κάτι χρονάκια πριν στο βιβλίο της και ενόχλησε πολύ. Οι κρίσεις δηιουργούνται για να καταπατούνται τα ανθρώπινα δικαιώματα με μεγαλύτερη ευκολία.

Το Shock Doctrine έχει άπειρες εφαρμογές κι εμείς μικρά μου είμαστε τα πειραματόζωα.

 
At 5/01/2010 04:20:00 μ.μ., Blogger celin said...

gt?
καινουριος εισαι εδω?
αν ναι,καλωσορισες κ μαλλον συμφωνουμε κ σε πολλα
αλλα παρτο λιγο αλλιως για τον old boy
γιατι,αν δεν εισαι εξοικειωμενος με τον τροπο γραφης του,να σε ενημερωσω οτι ειναι βουτηγμενα πολλες φορες στη λεπτη ειρωνεια τα γραφομενα του
Στο δευτερο κειμενο του που παραθετεις,τη ψιλολεει σε αυτους που τα πιστευουν αυτα
Φιλικα στο λεω.Να εισαι πιο προσεκτικος την επομενη φορα που θα επιτεθεις σε καποιον γιατι μπορει να τον αδικεις με μια βιαστικη του αναγνωση,ασε τα πιονια,αλλου ειναι τα πιονια


κ οσον αφορα τη πρωτη του τοποθετηση,αυτη την εννοει κ ενταξει,ουτε εγω συμφωνω εκει,δε μπορουμε να προδικαζουμε με βεβαιοτητα την αποτυχια ενος εγχειρηματος στο μελλον,ακομα κ αν εχει αποτυχει στο παρελθον,οπως διαφωνω με τον old boy κ στη παραθεση διπλα-διπλα του κομμουνισμου με τον ρασταφαριανιμο,οπως κ να το κανουμε,δεν εχουν καμια σχεση το ενα με το αλλο κ θεωρω αυτη τη παραθεση αστοχη
Ομως gt δε μπορουμε να αρνηθουμε οτι-στο πρωτο σκελος-ο old boy εχει δικιο
Το πιθανοτερο ειναι αυτο,
οτι θα το διαλυαμε ο,τι καθεστως κ αν ειχαμε
Μπορει να μη μας αρεσει αυτη η διαπιστωση,σε εμας που οραματιζομαστε εναν καλυτερο κοσμο απο αυτον που εχει επικρατησει ενας τετοιος αιμοβορος κ απανθρωπος καπιταλισμος
Αλλα ετσι ειναι.Τουλαχιστον εγω ετσι νομιζω
Διχως ομως να προκρινω την αδρανεια κ τη μοιρολατρια.Οχι.Αυτο το συστημα πρεπει να πεσει,αυτη η ανισοτητα πρεπει να εξολοθρευτει

Γιατι η "αυταπατη" μου ειναι προτιμοτερη απο την αυταπατη καποιου που βλεπει την εξαθλιωση κ θεωρει οτι TO ΠΑΣΟΚ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΔΝΤ,κανουν ο,τι μπορουν για τα λαικα συμφεροντα
Ενα ΠΑΣΟΚ,που ανοιξε τη Κερκοπορτα
Καλα τα λεγαν για τον GEORGE τελικα

 

Δημοσίευση σχολίου

<< Home