Δευτέρα, Οκτωβρίου 23, 2006

Ριζοσπαστισμού Ακμπάρ

Καινούρια λέξη αυτή, δεν την είχα ξανακούσει μέχρι απόψε. Βέβαια δεν τυγχάνω και φανατικός ακροατής των λόγων της Αλέκας, οπότε πιθανόν να μην είναι και τόσο καινούρια: «κυβερνητισμός».
Κατά την Παπαρήγα, το ΚΚΕ δεν υπέκυψε, δεν υποκύπτει και δεν θα υποκύψει στο όγδοο θανάσιμο αμάρτημα, στο αμάρτημα του κυβερνητισμού (στο οποίο εννοείται ότι πέφτει με τρέλα και κορδέλα ο αιρεσιάρχης της αριστερής ορθοδοξίας, Συνασπισμός). Η αποψινή Αλέκα θύμησε τον περσινό Ντέμη που αποκήρυξε τον πρωταθλητισμό ως εφήμερη χαρά.
Μια ομάδα που αγωνίζεται στο πρωτάθλημα απαξιώνοντας την κατάκτησή του κι ένα κόμμα που συμμετέχει σε εκλογές απαξιώνοντας την εκλογική νίκη.
Η εκλογική νίκη όμως δεν έχει σημασία. Στον κυβερνητισμό των λερών η Αλέκα περήφανα αντιπαρέταξε τον ριζοσπαστισμό των καθαρών.
Το πρόσωπο του Έλληνα κομμουνιστή λάμπει από ένα εσωτερικό φως, όπως το πρόσωπο κάθε αληθινού πιστού, που δεν ελπίζει απλά αλλά ξέρει ότι θα ξημερώσει η ημέρα της Δευτέρας Παρουσίας του Κυρίου (Κομμουνισμού).
Ο Κύριος θα κατέβει στη γη θριαμβευτής, λευτερώνοντας από τους τάφους τους όλους της γης τους κολασμένους κι αντί για 12 Αποστόλους θα έχει στο πλευρό του έναν και μοναδικό Απόστολο, τον Απόστολο Γκλέτσο, το πρωτοπαλίκαρο του εν Ελλάδι ριζοσπαστισμού, που ξέρει να δείξει κατ΄ιδίαν σε κάθε άπιστο πού είναι ο Πειραιάς.
Ο Μπρέζνιεφ φιλούσε υπέροχα.

56 Comments:

At 10/23/2006 08:09:00 π.μ., Anonymous Ο Κύριος said...

Απόστολε σμουτσ!

 
At 10/23/2006 11:12:00 π.μ., Blogger kukuzelis said...

Η Αλέκα είναι υπέρ του πλατωνικού έρωτα στην πολιτική. Περιφρονεί όσους επιθυμούν (μόνον επιθυμούν) να γευτούν τις ηδονές της σάρκας. Σύλλογος "Πνεύμα και ηθική".

 
At 10/23/2006 12:01:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Αν αυτό είναι πλατωνικός έρως ...

Είστε πολύ μπουρζουάδες για να πιάσετε στο στόμα σας (literally speaking) το τιμημένο.

 
At 10/23/2006 12:10:00 μ.μ., Anonymous mpampakis said...

Κάποιο μύθο του Αισώπου μου θυμίζουν όλα αυτά...κάτι με μια αλεπού και μερικά σταφύλια...μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια, αλλά εμένα εκεί πάει το μυαλό μου...

 
At 10/23/2006 12:51:00 μ.μ., Blogger andreas-writer said...

Κάποια στιγμή υπήρχε ένα μέγα κάθαρμα, που θες επειδή είχε ανασφάλειες, θες επειδή η μάνα του "πηδιόταν" με τον κουμπάρο, θες επειδή παντού έβλεπε εχθρούς, φρόντισε και "καθάρισε" με συνοπτικές διαδικασίες όλη την ελίτ του ΚΚΣΕ. Τι Τρότσκι (μέχρι και στο Μεξικό έφτασε και δεν γλύτωσε), τι Τουχατσέφσκι, τι ρετούς στις φωτογραφίες έπεφτε, κανείς δεν έμεινε. Κοντά σε αυτούς τους ολίγους, σκούπισε και καμιά δεκαριά εκατομμύρια λαουτζίκο, άλλοι μίλαγαν Ποντιακά, άλλοι Αρμένικα, άλλοι Ταντζίκοι, Αμπχάζιοι και πάει λέγοντας. Τι ήταν τα γκούλαγκ; Ποιός εχθρός του λαού ερώτησε; Φαγητό φυσικά.
Ο Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Στάλιν, κοινώς "πατερούλης του λαού", είναι ακόμη για το ΚΚΕ και την Αλέκα, ένας Άγιος της Ορθοδοξίας του Κομμουνισμού.
Την ώρα που θέριζε το κύμα ανανέωσης την Αριστερά στην Ευρώπη (Μπερλίνγκουερ και όχι μόνο) και ο Ευρωκομμουνισμός φάνταζε ως μια ρεαλιστική λύση σ' ένα δυτικό κοινοβουλευτικό σύστημα, η Ορθοδοξία της Αριστεράς έβρισκε χαφιέδες, προδότες και άλλες σκοτεινές δυνάμεις που υπονόμευαν την Ορθοδοξία.
Να μην ξεχάσω και το νεκροθάφτη της Αριστεράς στην Ελλάδα. Το φιλαράκι μου το Νικόλα το Ζαχαριάδη. Άλλος ήρωας για το ΚΚΕ. Αφού τα γάμησε τη μάνα στο κόμμα, τη πλήρωσε και όλη η χώρα με τις ωραίες επιλογές του. Ήρωας τώρα ο Άρης Βελουχιώτης. Όταν τον διέγραφε το Κόμμα ήταν Μιζέριας. Ήρωες τα παλλικάρια της Ακροναυπλιάς. Όταν μπορούσαν να το σκάσουν, τους κράταγε το Κόμμα μέσα, για να έχει τα θύματά του μετά. Αρχιστράτηγος ο Βαφειάδης τη μια μέρα, προδότης την επομένη.
Με αυτά κι αυτά έφτασε το ΚΚΕ στην σημερινή του κατάσταση.
Θυμίζω που διέγραψε τον συγχωρεμένο τον Κάππο, τον συγχωρεμένο το Γράψα και τον Κωστόπουλο. Χαφιέδες κι αυτοί τρόπο τινα. Αφού δεν συμφωνούσαν με τον Στάλ...sorry με την Αλέκα.
Δε βαριέσαι τι να τις κάνουμε τις πλειοψηφίες. Εμείς θέλουμε το 5 % σταθερά και τις καρέκλες μας στο Σπίτι του Λαού στον Περισσό.
Αυτοκριτική;;;;;
Δεν μπαίνουν στο λεξιλόγιο ενός Ορθόδοξου Κομμουνιστή τέτοιες λέξεις-ύβρεις.
Ανανέωση;
Είστε με τα καλά σας; Θα πλακώσουν οι Δεξιοί του Συνασπισμού να μας φάνε.
Συνεργασίες;
Ποτέ...
Τώρα αν είναι να κερδίσουμε και κανά δήμο (Καρδίτσα), κομμάτια να γίνει. Συμμαχούμε και με τον μπουνταλά τον Κωστάκη...
Πρόοδος;
Άλλη ερώτηση...

Συμπέρασμα :
Μάθημα Λογικής
1. Η Αλέκα είναι όλα τα λεφτά. Η ορθοδοξία του Κομμουνισμού μπροστά στην κατάρρευση των αξιών της Αριστεράς παγκόσμια
2. Ο Χριστόδουλος είναι όλα τα λεφτά. Η Ορθοδοξία του Χριστιανισμού στην ισοπέδωση της Παγκοσμιοποίησης.
Συμπέρασμα;
Συμπέρασμα : Η Αλέκα είναι Χριστόδ...


Υ.Γ. Καλό θέμα, παλιόπαιδο.

 
At 10/23/2006 01:24:00 μ.μ., Anonymous Τζόνυ Τουρτούρας said...

Ρε συ olb boy είσαι καταπληκτικός! Σφάζεις με το μπαμπάκι ... και τα λες πολύ σωστά.

Για να το φιλοσοφήσουμε λιγάκι: μήπως θα έπρεπε η κομμουνιστική Αριστερά (κι εμείς μαζί της) να ξανασκεφτεί εκ βάθρων το ζήτημα της ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ εξουσίας; Διότι, ιστορικά έχει χιλιοαποδειχτεί πως όταν παίρνει την πολιτική εξουσία, είτε το γυρίζει στο σταλινισμό, είτε ξενερώνει τόσο πολύ τις αρχές της που πια μόνο κομμουνιστική Αριστερά δεν είναι.

Επομένως, μήπως η Παπαρρήγα λέει κάτι ΒΑΣΙΜΟ, που ωστόσο δεν τολμάει να το τραβήξει στις έσχατες συνέπειές του (=να ξαναδούμε τι εστί ΠΟΛΙΤΙΚΗ εξουσία);

Να το πω κι αλλιώς: ο κομμουνισμός επαγγέλλεται μια κοινωνία από την οποία θα έχει ξερριζωθεί η εκμετάλλευση, δηλαδή ο λυσσαλέος ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ανθρώπου κατά ανθρώπου. Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ εξουσία όμως θεμελιώνεται σ' αυτό τον θανάσιμο ανταγωνισμό εξ ορισμού και υπάρχει χάριν αυτού και μόνο. Επομένως, ένας συνεπής κομμουνιστής δεν μπορεί παρά να βιώνει (και να πράττει) ένα ΔΙΧΑΣΜΟ ανάμεσα στο κομμουνιστικό Όραμά του και στο ρεαλισμό της κατάκτησης της πολιτικής εξουσίας. Μιλάει π.χ. για μελλοντικό "μαρασμό του κράτους" (Μαρξ) και στο παρόν παίζει όλους τους κανόνες του κράτους.

Ερώτημα: τι πρέπει να κάνει; Όχι βέβαια να εγκαταλείψει το κομμουνιστικό όραμα, αυτό θα ήταν προδοσία σε βάρος και της ίδιας της ανθρωπότητας η κυνική αποδοχή ότι ανέκαθεν και εσαεί οι άνθρωποι θα ποδοπατάνε τους ανθρώπους ... αλλά τότε τι;

Να ξανασκεφτεί το όλο ζήτημα της πολιτικής εξουσίας. ΄Ετσι λέω. Και μαζί του, να ξανασκεφτεί την ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ διάσταση του κομμουνισμού, ανεξάρτητα από την καθαρά ΠΟΛΙΤΙΚΗ του διάσταση.

 
At 10/23/2006 01:52:00 μ.μ., Blogger Jason said...

Για το κομμουνιστικό κόμα στην Ελλάδα, η εξουσία ισούται με τη διαφθορά. Παραδίδεις την ψυχή σου στο διάβολο.
Οι ίδιοι περιορίζουν ουσιαστικά το ρόλο τους στην έκφραση άγονων αντιθέσεων στο "υπερσύστημα", χωρίς να θέλουν καν να παραδεχτούν ότι ένας πιο ρυθμιστικός ρόλος τους μέσα στο πολίτευμα ίσως ήταν πολύ πιο παραγωγικός. Δε θέλουν να συμμετέχουν σε όλο αυτό. Γεννιούνται και πεθαίνουν μέσα στη γκρίνια, θεωρώντας ότι αυτός είναι και ο αυτοσκοπός της (πολιτικής και όχι μόνο) ύπαρξής τους.
Αυτό που δεν μπορώ να κατανοήσω πλήρως είναι πώς γίνεται κάποιοι άνθρωποι που θεωρητικά έχουν ένα όραμα γι' αυτόν τον κόσμο ή, έστω, τον τόπο, να μη θέλουν καν να προσπαθήσουν να διεκδικήσουν έναν ενεργητικό ρόλο, αλλά να αρκούνται στην παθητική τους γκρίνια εις τον αιώνα τον αιώνων αμήν.
Και μετά συνειδητοποιώ πως είναι αυτό που τους έχουν μάθει. Αυτή είναι η "γραμμή" για το νόημα της ζωής. Να σπάμε τα α*****α των "δούλων του κεφαλαίου". And nothing else matters.
Αυτό, βέβαια, δεν είναι αγώνας... Γιατί είναι πολύ πιο εύκολο να "παλεύεις" για να ακουστεί η ριζοσπατική άποψή σου, παρά να παλέψεις μια μέρα για να κάνεις αυτήν την άποψη έργο.
Αλλά μάλλον είναι πολύ καλύτερα έτσι. Όσο τα μυαλά τους είναι κολλημένα στον προ-προηγούμενο αιώνα, το καλύτερο για τη χώρα είναι να ακούγονται αυτές φωνές ίσα-ίσα για να συμβάλλουν στην τήρηση του μέτρου.

 
At 10/23/2006 01:54:00 μ.μ., Blogger Jason said...

κόμμα*

 
At 10/23/2006 02:00:00 μ.μ., Blogger jin_kazama said...

Κύριε Αντρέα writer πολύ καλό!
Ξεχάσατε τον κύριο Αμπράμοβιτς και κάτι άλλους τωρινούς που γαμάνε και δέρνουν. Ας είναι καλά ο κομμουνισμός τους!

 
At 10/23/2006 02:24:00 μ.μ., Blogger Rodia said...

Μπρε συ boy, ενηλικιώνεσαι και πας να με πεθάνεις λέμε..
:-))αααααααααχαχαχαχαχαχαχα

 
At 10/23/2006 02:45:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Κάθε φορά που ακούω και βλέπω την Αλέκα με πιάνει κάτι σαν ρίγος και σκέφτομαι αν αυτά είναι αλήθεια ή απλά ονειρεύομαι με τα μάτια ανοιχτά.

Δεν είναι δυνατόν – ο ίδιος ακριβώς λόγος , οι ίδιες κατηγορίες (που και που με διαφορετικές και πιασάρικες λέξεις ) αλλά ποτέ μια κριτική για το Κόμμα του λαού . Είναι να τους θαυμάζεις – όμορφος κόσμος , αγγελικά πλασμένος: θέλει εκπαίδευση για να κατηγορείς τους άλλους αλλά ποτέ τον εαυτό σου.

Όσο ζω, πιστεύω ότι θα ακούω τα ίδια λόγια- από διαφορετικούς ανθρώπους αλλά πάντα τα ίδια συγκεκριμένα λόγια.

Κρίμα γιατί αν ήθελαν θα μπορούσαν σε ένα ποσοστό να βοηθήσουν να βελτιωθεί η κατάσταση αλλά μάλλον την προτιμούνε έτσι ώστε να υπάρχει κάτι για να κατηγορήσουν.

 
At 10/23/2006 03:43:00 μ.μ., Blogger polikarpos said...

ανώνυμε, προτιμούν την μιζέρια, τον μπάτσο από το τμήμα ηθών και την λιάνα την γλωσσοκοπάνα.
αυτά.

 
At 10/23/2006 05:39:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Aκίνδυνε, καταπληκτικό λινκ :)))

 
At 10/23/2006 05:47:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Tζόνυ λες : «ο κομμουνισμός επαγγέλλεται μια κοινωνία από την οποία θα έχει ξερριζωθεί η εκμετάλλευση». Και ο Μπους όμως επαγγέλλεται την καταπολέμηση της τρομοκρατίας και την εξαγωγή της δημοκρατίας. Ευγενικοί σκοποί είναι και αυτοί θεωρητικά. Η πράξη είναι που μας χαλάει. Θέλω να πω ότι κατά τη γνώμη μου το ΚΚΕ είναι εξαιρετικά χρήσιμο στις εποχές που ζούμε για να τραβάει κατά το δυνατόν τα χαλινάρια στην αχαλίνωτη οικονομία της αγοράς, αλλά ο Θεός να μας λυπόταν αν ποτέ ξαναεπικρατούσε ο κομμουνισμός. Όχι ο θεωρητικός. Ο έμπρακτος, ο υπαρκτός.

 
At 10/23/2006 08:05:00 μ.μ., Blogger ÎšÎ±ÏƒÎ¹Î±Î½ÏŒÏ‚ said...

Παραμονές τελευταίων βουλευτικών εκλογών. Η Αλέκα Παπαρήγα επισκέπτεται τα καταστήματα σε κάποια περιοχή της Αθήνας, στο πλαίσιο της προεκλογικής εκστρατείας. Τη συνοδεύουν οι κάμερες.
Σε κάποιο κατάστημα ο ιδιοκτήτης είναι μάλλον εχθρικά διακείμενος προς το ΚΚΕ. Αλλά αντί να αρκεστεί σε μια ευγενική φιλόξενη χειραψία, έστω τυπική, της πετάει κατάμουτρα : «τι μας λες για τους φτωχούς και τους εργαζόμενους.. εσύ που σπουδάζεις τις κόρες σου στην Αγγλία..»

Η Αλέκα σαστίζει. Κάνει να φύγει αλλά σταματά στην πόρτα και γυρίζει προς τον καταστηματάρχη, εμφανέστατα βουρκωμένη.
«Μου ξύνεις πληγές τώρα. Μία κόρη έχω. Δουλεύει σε εργοστάσιο. Δεν έχει πάει ποτέ Αγγλία. Μία κόρη έχω.. και δεν έχω άλλον στον κόσμο..»

Βλέποντας τη σκηνή στην τηλεόραση συγκινήθηκα βαθύτατα. Μακάρι, σκέφτηκα, ο σοσιαλισμός να έδειχνε πιο συχνά το ανθρώπινο πρόσωπο του.

 
At 10/23/2006 08:28:00 μ.μ., Blogger Silvia Okaliova said...

Συγνώμη, αλλά αυτό που υπήρξε δεν ήταν κομμουνισμός. Το υπαρκτό ήταν ότι τα κομμουνιστικά κόμματα ήταν ο "υγεμόνας της εξουσίας", όπως έλεγαν τα κόκκινα συνθήματα παντού. Είναι κάτι σε αυτούς τους ανθρώπους που τους κάνει των άκρων. Μήπως απλώς είναι η ανωριμότητα των ΚΚ και των συγκεκριμένων κομματικών;
Ο κομμουνισμός σημαίνει να μπορεί ο καθένας να ξεδιπλώνει ελεύθερα το ταλέντο του, όποιο και αν είναι. Κυρίος αυτό. Όλοι έχουμε κάποιο ταλέντο.

 
At 10/23/2006 10:02:00 μ.μ., Anonymous drug said...

Ασχέτως ποστ και αναφερόμενη στα σχόλια: το ΚΚΕ κατά τη γνώμη μου όχι μόνο δε φρενάρει την οικονομία της αγοράς, αλλά δεν την απειλεί κατ' ουδένα τρόπο, ανεξαρτήτως των προθέσεων της τωρινής ηγεσίας του (η Αλέκα ως άνθρωπος μου είναι ιδιαίτερα συμπαθής). Και αυτό αφενός διότι στην ουσία δεν ελπίζει σε, ούτε προετοιμάζει καμιά επανάσταση, αφετέρου γιατί ουδέποτε έχει κάνει ανοιχτά και με ειλικρίνια την αυτοκριτική του για τους λόγους που τα σοσιαλιστικά καθεστώτα οδηγήθηκαν εκεί που οδηγήθηκαν, και για τη στάση του όλα αυτά τα χρόνια, ώστε να βγουν τα συμπεράσματα (που σίγουρα υπάρχουν) που θα έπειθαν τον κόσμο που αναφέρεται στην αριστερά να προσπαθήσει και πάλι.
Ωστόσο το όραμα για ένα καλύτερο κόσμο, όπως και αν τον ονομάζαμε, είναι ανάγκη των καιρών.
Επίσης όσο μου τη δίνει το να μην κάνει η αριστερά την αυτοκριτική της, άλλο τόσο με ενοχλούν αυτοί που την κρίνουν από τον καναπέ τους
και μάλιστα αναμασώντας (και χωρίς να το συνειδητοποιούν) όλη την προπαγάνδα που έχει χώσει στο κεφαλάκι τους η αστική ιδεολογία.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως όποιος είναι ευχαριστημένος με τον κόσμο όπως είναι σήμερα, κακώς μπλέκεται σε μια τέτοια συζήτηση.
Όποιος όμως δεν είναι θα ήταν χρήσιμο να συμβάλλει στη συζήτηση αυτή χωρίς τσιτάτα και προκαταλήψεις.

 
At 10/23/2006 10:19:00 μ.μ., Blogger nik-athenian said...

- Τί είναι καπιταλισμός
μπαμπά;
- Η εκμετάλλευση ανθρώπου
από άνθρωπο παιδί μου

- Και κομουνισμός μπαμπά,
τί είναι;
- Ακριβώς το αντίθετο
παιδίμου.

 
At 10/24/2006 02:09:00 π.μ., Blogger thodoris said...

Βασικά δε θέλω να λάβω δασκαλίστικο ύφος, αλλά φαίνεται πως σου χρειάζονται μερικά μαθήματα και εσένα και των αναγνωστών σου.
Η θέση της γ.γ του ΚΚΕ που εκφράζεται με το νεολογισμό που χλευάζεις ( η αναγόρευση του ‘’προθυπουργοκεντρικού μοντέλου διακυβέρνησης’’, ως κεντρικού προβλήματος της ελληνικής πολιτικής σκηνής, από τον Κωνσταντόπουλο πριν τρία χρόνια δε σε πείραξε), βασίζεται σε μια παραδοχή του σκληρού πυρήνα της μαρξιστικής λενινιστικής θεωρίας και του ιστορικού υλισμού ευρύτερα, πως οι σχέσεις παραγωγής και κατ’ επέκταση η οικονομική εξουσία επικαθορίζουν την πολιτική διοίκηση. Επομένως, το να καταλάβεις την πολιτική εξουσία δίχως αυτό να ακολουθείται από ένα κίνημα που να μπορεί να προβεί σε βαθιά τομή των σχέσεων παραγωγής και εν τέλει να κοινωνικοποιήσει τα παραγωγικά μέσα είναι σε τελική ανάλυση δώρον άδωρο, καθώς δεν πρόκειται παρά να γίνεις μία νέας κοπής ορντινάντσα της οικονομικής ολιγαρχίας. Αυτό θέλει να πει το ΚΚΕ και προς τούτο λέει ‘’λαϊκή εξουσία-λαϊκή οικονομία’’.
Τώρα σε σχέση με τα ιστορικά ζητήματα που εθίχθησαν, πρώτον δεν ξέρω αν ψυλλιάζεστε πως λειτουργεί η ιστορία, αλλά πάντως δεν είναι banalit? πως η βία αποτελεί τη μαμή της, όσο και αν θέλετε να το παίζεται μωρές και άμωμες παρθένες βολεμένοι στην αφασία των καιρών. Δεύτερον, ας αποφασίσετε πια σύντροφοι της ευνουχισμένης αριστεράς (με το διαχρονικό σας φθόνο για τον κομμουνιστικό φαλλό) πότε έκανε λάθος το ΚΚΕ όταν αποκήρυξε το Βελουχιώτη, αφού είχε πάρει απόφαση να παραδώσει τα όπλα ή όταν δεν έλαβε μέρος στις εκλογές του 1946 αμφισβητώντας ριζικά τα μοναρχοφασιστικά στοιχεία του αναδυόμενου μεταπολεμικού καθεστώτος (ου μην και του απόλυτα εξαρτημένου από το ξένο κεφάλαιο), διότι αν αυτή η αλλαγή στρατηγικής μπορεί να αποδοθεί στη ρευστότητα της εποχής, που μπορεί να αποδοθεί η ασυνέπεια της κριτικής και επί των δύο αποφάσεων του κόμματος; Μην ξεχνάτε επίσης πως ο Άρης, στη μακρόχρονη κομματική του διαδρομή είχε εμπεδώσει την καταστατική δέσμευση του ‘’δημοκρατικού συγκεντρωτισμού’’ και εις γνώση του την παραβίασε (δίχως τούτο να σημαίνει πως δεν είναι ήρωας). Για τον Τρότσκι , το μόνο που θέλω να πω είναι δείτε καλύτερα τις θέσεις του για τη δέουσα έκταση της Σοβιετικής Ένωσης και συσχετίστε την με την ελαύνουσα γερμανική απειλή και επίσης να ρωτήσω είστε με τον Τρότσκι μόνο όταν ήρθε σε σύγκρουση με το Στάλιν ή και όταν ενεργούσε ως αρχηγός του κόκκινου στρατού στην Κροστάνδη; Ακόμα στις δίκες της Μόσχας παρευρίσκετο επίσημη αντιπροσωπεία της ΚΤΕ ως παρατηρούσα αρχή, η οποία απεφάνθη πως όλα έγιναν νομότυπα, κανείς δε διώχθηκε επειδή διαφωνούσε (με εξαιρέσεις που συμβαίνουν παντού όπου υπάρχουν άνθρωποι), το παράδειγμα του Λούκατς είναι περίτρανο, διώχθηκαν όσοι διαφωνώντας έπραξαν φραξιονιστικά και ως εκ τούτου αντικαταστατικά. Δε λέω ότι όλοι ήταν πράκτορες, κάποιοι πίστευαν ανιδιοτελώς πως είχαν δίκιο αλλά, σε ένα αναδυόμενο κοινωνικοοικονομικό καθεστώς 9με όλες τις απειλές που το περιτριγύριζαν) έπαιξαν και έχασαν.
Τέλος, σε σχέση με την ‘’ανανέωση’’ ο μακαρίτης ο Βασίλης Ραφαηλίδης τα έχει πει όλα με μια φράση: το ’68 αρνήθηκα να πάω στο ΚΚΕ εσωτ. γιατί δεν ήθελα να πλασάρω την ανάγκη μου για βόλεμα ως ιδεολογική διαφωνία. Επίσης, κοιτάξτε τα ποσοστά του PCF πρωτοπόρου της ‘’ανανέωσης’’ στην Ευρώπη είναι τα μισά από του ΚΚΕ (που το είδατε το 5% ήθελα να ‘ξερα) για να μη μιλήσω για το Συνασπισμό (γιατί για ποια τάση του να πρωτομιλήσεις).
Αυτά και μην ανησυχείτε ‘’έτσι κι αλλίως η γη θα γίνει κόκκινη’’ που λέει κι ο Μπίρμαν και μη μου συσχετίσει κανείς το ντετερμινισμό με την θρησκευτική τελεολογία γιατί αν θέλετε το συζητάμε κατά πόσο η πίστη στην ‘’ελεύθερη βούληση’’ και τον ‘’ιντετερμινισμό’’ ανοίγει φιλοσοφικά το παράθυρο για να μπει ο καλός θεούλης.

 
At 10/24/2006 11:03:00 π.μ., Blogger lazopolis said...

εγώ ήθελα να κάνω ένα απλοϊκό σχολιάκι (αν το πρόσωπο του κομμουνιστή λάμπει όπως το πρόσωπο του πιστού τότε και το πρόσωπο του πιστού λάμπει όπως αυτό του κομμουνιστή, αγαπητέ Old Boy. Δεν προσεύχεσε πιά;), αλλά μετά τον καταιγισμό του Θοδωρή (που σε κάποια ζητήματα βρίσκεται σε σύγχυση, αλλά όχι σε όλα) περιμένω να διαβάσωτις απαντήσεις των σχολιαστών και του οικοδεσπότη. Φαντάζομαι οτι θα απαντηθούν όλα αυτά,ε;

 
At 10/24/2006 11:37:00 π.μ., Blogger Γεώργιος Χοιροβοσκός said...

Aγαπητέ Θοδωρή (Λαζόπολις και Old Boy, άν και δεν συνηθίζω να ανακατέβομαι σε τέτοιου είδους "πολιτικές συζητήσεις"),

Νομίζω ότι είστε θυμωμένος,γιατί παρ' όλο που δεν θέλατε να δασκαλίσετε, το κάνετε μιάς κι έτσι και αλλοιώς η γή θα γίνει κόκκινη.

Η εκκλησία που είναι και πολύ παλιότερη απο το Κ.Κ.Ε και τον Συνασπισμό είναι γεμάτη απο θυμωμένους άνθρωπους οι οποίοι είναι "εργαλειακοί" στην αντίληψη και στην εξήγηση της ιστορίας και δεν "καταλαβαίνουν" γιατί οι άνθρωποι δεν γίνονται Αγιοι ακολουθώντας το δικό τους μοντέλο και τις δικές τους αντιλήψεις περί αγιότητος!

Νομίζω ότι θάπρεπε να διαβάσετε την "Συλλογική μνήμη και ιστορία στο Ζιάκα Γρεβενών" της Ρίκης Βαν Μπουσχότεν, λίγο Δημήτρη Χατζή (την Ανυδρο Νήσο επι παραδείγματι) και ότιδήποτε βρείτε για τον σχηματισμό των συλλογικών υποκειμένων.

Τοτε εσείς αλλά και όλοι εμείς οι υπόλοιποι θα καταλάβουμε πόσο έχει παιδέψει τον κόσμο απο γενεσεώς του το ζήτημα της ταυτότητος και της απόκτησης Ισχύος σε ατομικό επίπεδο μέσω της συμμετοχής σε συλλογικά υποκείμενα.

Οι Αλαβάνος& Τσίπρας (για να μη σας στενοχωρώ ) και η Παπαρήγα όπως όλοι οι Χιλιαστές του κόσμου τούτου (θα γνωρίζετε βέβαια ότι ο Μαρξισμός δεν είναι παρά ή συνέχεια των Χιλιαστικών κινημάτων -όχι μονον των Ιουδαικών - αλλά και αυτών του Μεσαίωνα.)δεν διακηρύττουν τίποτε άλλο παρα μόνο όσα συνάδουν με το ατομικό τους ζωτικό ψεύδος στην καλύτερη και το φάγωμεν πίωμεν, αύριον αποθνήσκωμεν στη χειρότερη!

Η Γή ήταν και παραμείνει πολύχρωμη!
Περιστασιακά μόνον θα κοκκινίζει απο το αίμα ανθρώπων οι οποίοι θα σφάζονται στο βωμό των κολασμένων εμμονών κάποιων για τον Παράδεισο επί της Γής.

Ρε συ Old Boy σταμάτα να προσεύχεσαι εκεί πίσω, τι θα λέει κι ο Λαζόπολις ;-)

 
At 10/24/2006 12:20:00 μ.μ., Blogger andreas-writer said...

Και εγώ που νόμιζα ότι δεν υπάρχει ξύλινη γλώσσα και ξυλοκόποι, σ' αυτό το μπλογκ. Πέφτειιιιιι!

Αγαπητό παλιόπαιδο. Παίρνω την ακούσια-εκούσια άδειά σου ν' απαντήσω κι εγώ στο σύντροφο Thodoris.
Τρότσκι. Δεν είχα την τιμή. Φαντάζομαι η Κοινωνία Των Εθνών δεν ήταν παρούσα όταν του φύτευε την αξίνα στο κεφάλι ο ορθόδοξος κομμουνιστής δολοφόνος του στο Μεξικό.
Δίκες της Μόσχας. Για τις μαζικές εκτοπίσεις, μετακινήσεις πληθυσμών, εκκαθαρίσεις αντιπάλων, γκούλαγκ και συναφή, δεν έγραψες κουβέντα σύντροφε. Και το ερώτημα είναι. Ήταν κάθαρμα ο Στάλιν ή όχι; Έβλαψε τον κομμουνισμό ή όχι;
Ελαύνουσα γερμανική απειλή. Θυμίζω το σύμφωνο μη επίθεσης μεταξύ Ρίμπεντροπ και Μολότωφ. Στον ύπνο πιάστηκε ο Στάλιν και τη πλήρωσε ο Σοβιετικός λαός. Μήπως όταν οι Γερμανοί εισέβαλλαν στην Πολωνία, έκαναν το ίδιο και οι Σταλινικοί απ' τα ανατολικά; Μήπως;
Για τον Ζαχαριάδη καμιά κουβέντα; Λίγη αυτοκριτική δεν βλάπτει. Τόσα κορμιά έμειναν άθαφτα στα βουνά απ' τις στρατηγικές επιλογές του μεγάλου αρχιγραμματέα.
Για τον Μήτσο το Κωστόπουλο τίποτα; Μπα. Αυτό το φραξιονισμός κάτι μου πάει προς φράχτη. Όποιον βγαίνει απ' το μαντρί τον τρώει ο λύκος.
Σε τι να πιστέψεις σήμερα; Που πήγε η Σοβιετική Ένωση και το Ανατολικό Μπλόκ; Ουρά κάνουν όλοι για να μπουν στο ΝΑΤΟ. Ένας ένας όλοι θα πάρετε. Κυβερνά τώρα ο Αμπράμοβιτς απ' το Λονδίνο και ο Πούτιν απ' τα παλάτια του Κρεμλίνου. Και η Μαφία στους δρόμους της Μόσχας.
Εάν αυτό δεν είναι αποτυχία, τότε τι είναι;
"Η γη θα γίνει κόκκινη". Συμφωνώ. Από το αίμα των καταπιεσμένων πάντα.
Όποιος κατά την ταπεινή μου γνώμη θέλει να δει πως γίνονται οι επαναστάσεις, ας κοπιάσει μέχρι τη ζούγκλα της Τσιάπας στους Ζαπατίστας. Εκεί ο Μάρκος ακούει τους συντρόφους του, δεν τους στέλνει με συνοπτικές διαδικασίες στον αγύριστο.
΄
Αυτά. Sorry για τον βερμπαλισμό. Αυτό το βήμα φταίει.

Τώρα τα ωραία. Αυτοκριτική. Ανήκω κι εγώ στην αριστερά (και το ΠΑΣΟΚ το βάζω μέσα, δεν θέλω γέλια) και είμαι χωρίς πατρίδα, εκκλησία, ιδεολογική ταυτότητα κλπ κλπ. Οικονομολόγος γαρ, θεωρούμαι από τους καλούς σ' αυτό το άτιμο το καπιταλιστικό σύστημα. Όλοι οι αριστεροί εξάλλου θεωρούμαστε καλά πιόνια ένεκα της ιδεολογίας του καθήκοντος. Κάθε πρωί, χαιρετάω το όμορφο και καθαρό πορτραίτο μου, σαν του παλιόφιλου του Ντόριαν και τη κάνω για τη δουλειά.
Ευνουχισμένος νιώθω. Βοήθησε και το Κόμμα σ' αυτό. Δεν είναι 5% είναι 6%. Τεράαααααστια διαφορά. Θ' αρχίζει να φοβάται το άγαλμα του στρατάρχη Παπάγου και θ' αρχίσει να καλπάζει προς τον Υμμητό.
Επιτέλους!!! Θέλω να με ξεσκίσει ένας ορθόδοξος σύντροφος οικοδόμος (απ'αυτούς που κυνηγάνε τους φουκαράδες τους Αλβανούς στις οικοδομές όταν γίνεται απεργία) με τον μεγάλο κομμουνιστικό του φαλλό. Εδώ και τώρα! Μου λείπει ένα ορθόδοξο μάθημα στα πισινά μου. Κι ας πονάει. Εμείς οι μη ορθόδοξοι αριστεροί γουστάρουμε τις ανωμαλίες. Τώρα στο Πανεπιστήμιο άλλοι έσερναν τη φήμη για τις παρτούζες τους, ονόματα δε λέμε, υπολήψεις δε βλάπτουμε.
Μη τρελαθούμε κιόλας.
Για τον Χριστόδουλο το σχόλιο ήταν περί Ορθοδοξίας. Όπως και για την Αλέκα. Μη τα μπερδεύουμε. Στη γωνία περιμένει ο Βελζεβούλ να μας φάει.

 
At 10/24/2006 01:38:00 μ.μ., Blogger TSAA!!! said...

για την μικρη ιστορια που θα αναφερω θελω να ξεκαθαρισω οτι δεν εχω κανενα προβλημα με οσους υποστηριζουν τον κομμουνισμο και γενικοτερα τον ριζοσπαστισμο ,αλλα εχω σοβαρο προβλημα με τους σημερηνους αντιπρωσοπους του και ιδικοτερα στην ελλαδα .
Οταν μερικοι ελληνες αποφασησαν να ακολουθησουν τον κομουνισμο σκεφτηκαν οτι καλυτερα θα μαθεναν για αυτο αν πηγεναν στην πηγη του ,επισκευτηκαν την ρωσια και μηλισαν με μεγαλα στελεχη του κομματος στην ερωτηση των ελληνων "πως μπορουμε να κανουμε τον κομμουνισμο στην ελλαδα" τα μεγαλα ρωσικα στελεχη απαντησαν :" πρωτα απο ολα χρειαζεσται συρματοπλεγμα" .
ε λοιπον απο τοτε μεχρη και σημερα οι ελληνες εκφραστες του κομουνισμου προσπαθουν με διασταυρωση φιδιου και σκατζοχειρου να φτιαξουν συρματοπλεγμα .
Δεν ειμαι μεγαλος σε ηλικια αλλα σε ολη την ζωη μου μεχρι τωρα ακουω απο τους εκφραστες του κομουνισμου στην ελλαδα τα ιδια και τα ιδια συνεχως ενα κατηγωρο αλλα ποτε προταση και ρεαλιστικη προταση οχι ρομαντισμους και ασκησεις επι χαρτου .

Μια πρωταση βρε παιδια ..Μια προταση που να παρη οχι αλλο συρματοπλεγμα το βαρεθηκα .

 
At 10/24/2006 02:31:00 μ.μ., Blogger nik-athenian said...

"Τοτε εσείς αλλά και όλοι εμείς οι υπόλοιποι θα καταλάβουμε πόσο έχει παιδέψει τον κόσμο απο γενεσεώς του το ζήτημα της ταυτότητος και της απόκτησης Ισχύος σε ατομικό επίπεδο μέσω της συμμετοχής σε συλλογικά υποκείμενα."

Μεγάλη κουβέντα τα παραπάνω χοιροβοσκέ, και πηγή πολλών δεινών μέσα στους αιώνες.
Όσο περισσότεροι καταλαβαίνουν ότι το εξατομικευμένο πρόσωπο έχει μεγαλύτερη αξία από το συλλογικό υποκείμενο, τόσο ανθίζει η ελπίδα.

Πως τα καταφέραμε αλήθεια ρε παιδιά να συζητάμε το 2006 για το μέλλον του κομμουνισμού στον πλανήτη;
Μήπως καμιά έκλαμψη ακτίνων Χ από το διάστημα κούνησε τίποτα ηλεκτρόνια μαζικά μέσα στα κεφάλια μας;

 
At 10/24/2006 03:34:00 μ.μ., Anonymous drug said...

Και δεν είναι μόνο ο Μάρκος. Κάτι γίνεται γενικώς στη Νότια Αμερική (θ' αρχίσω ισπανικά φέτος ή του χρόνου, σας το είπα;;; - γιατί δεν μιλάνε όλοι οι απλοί άνθρωποι αγγλικά και μ' αυτούς έχει νόημα να συνεννοείσαι πρωτίστως).
Ξέρω κάποιον που έζησε εκεί περίπου 1,5 χρόνο. Συγκλονιστική εμπειρία - λειτουργεί και απομυθοποιητικά - ποτέ δεν είναι όλα ρόδινα κατά τη διάρκεια μιας πραγματικά επαναστατικής κίνησης, όποιος το πιστεύει αυτό, καλύτερα να πέσει στα ναρκωτικά για τον "παράδεισό του", στο real life δεν είναι ΠΟΤΕ έτσι.

 
At 10/24/2006 05:27:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Eγώ πάλι σε ποιό επεισόδιο προσευχόμουν (δημόσια τουλάχιστον);
Θες Λαζόπολις να πάω να σου βρω το άρθρο ελληνικής εφημερίδας ότι η θεωρία των χορδών μας τελείωσε;
Άντε, χαραμοφάη που τρως τα λεφτά του αμερικανικού λαού, λεφτά που έπρεπε να πηγαίνουν στα τρουπς μας, στα τρουπς μας που θυσιάζονται εκεί στο Ναμ, για να κάνεις τα σερφ σου εσύ στη Χαβάη.

 
At 10/24/2006 05:31:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Ως ομοφυλόφιλος, αδελφή, λούγκρα, πούστης, ντιγκιντάγκας και τα τοιαύτα, ναι φίλτατε thodoris, έχω αυτό που λες παρενθετικά: φθόνο για τον "κομμουνιστικό φαλλό". Όχι φθόνο για την ακρίβεια, απέχθεια. Γιατί αυτός είναι που μαζί με άλλους έστελνε κάποιες εποχές ομοφυλόφιλους στα γκούλανγκ. Και δεν έχουν αλλάξει και πολύ οι "ορθόδοξοι" - κατά δικό τους ορισμό - κομμουνιστές και ιδιαιτέρως. Αντιθέτως, θα υπερθεματίσω στα όσα έγραψαν κάποιοι προηγουμένως για τον Μάρκος.

 
At 10/24/2006 05:32:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

«Τοτε εσείς αλλά και όλοι εμείς οι υπόλοιποι θα καταλάβουμε πόσο έχει παιδέψει τον κόσμο απο γενεσεώς του το ζήτημα της ταυτότητος και της απόκτησης Ισχύος σε ατομικό επίπεδο μέσω της συμμετοχής σε συλλογικά υποκείμενα».
Πόσο μάλλον, αγαπητέ Γιώργο, όταν τα συλλογικά υποκείμενα που έχουμε επιλέξει, τα τελευταία χρόνια πάνε απ' το κακό στο χειρότερο και καταντάνε να χάνουν από το ΑΕΚάκι στο γήπεδό τους :(

 
At 10/24/2006 05:35:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Και λούγκρες και κουμμούνια και Χαβανέζοι και ΟρΘόδοξοι. Μα τι πολυσυλλεκτικός σχολιασμός είναι αυτός ;)

 
At 10/24/2006 05:53:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Θοδωρή, πριν τρία χρόνια δεν είχα μπλογκ και δεν μπορείς να ξέρεις τι με πείραζε και τι όχι. Αν θες όμως να σε παραπέμψω σε ποστ επικριτικά και καυστικά για τον Συνασπισμό (παρότι τον ψηφίζω). Εσύ έχεις μιλήσει ποτέ επικριτικά για το ΚΚΕ; Δημόσια δηλαδή.
Ο Γκλέτσος σε εκφράζει ως κομμουνιστή;
Παρεμπιπτόντως τι πήγε λάθος στον υπαρκτό;
Αν επανερχόταν ο κομμουνισμός σε πόσες μέρες θα έκλειναν τα ανεπιθύμητα μπλογκς;
Το παρόν σύστημα σου επιτρέπει να το αμφισβητείς δημόσια. Ο κομμουνισμός θα στο επέτρεπε;
Χιλιοειπωμένα τα ερωτήματα, αλλά δεν γίνεται αλλιώς.
Όσο για το πώς ανοίγει η πόρτα στον καλό θεούλη με την άρνηση του ντετερμινισμού, ναι, θα με ενδιέφερε να το ακούσω.

 
At 10/24/2006 06:36:00 μ.μ., Anonymous Novalis said...

Αν θες όμως να σε παραπέμψω σε ποστ επικριτικά και καυστικά για τον Συνασπισμό (παρότι τον ψηφίζω).

λολ!
Ποιά τάση ψηφίζεις ρε ολντμπόυ; Ποιό ρεύμα; Τώρα δηλ, που 'χει φύγει κι η Μαρία

 
At 10/24/2006 06:48:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Έχω γράψει ΚΑΙ για την Μαρία. Γενικά νομίζω ότι μπορώ πλέον να παραπέμψω σε κάθε τομέα του επιστητού, από τις πολλαπλότητες καλάμπι γιάου έως τη δυσκολία των χειμώνων στο ξενοδοχείο «ΟVERLOOK».

 
At 10/24/2006 08:14:00 μ.μ., Anonymous Θείος said...

Old boy, γιατί ξεθάβεις βρυκόλακες; Άριστα τα είπε ο Χοιροβοσκός, άριστα και ο Ανδρέας, από σκοπιάς του, αλλά γιατί να βάζεις σε κόπο ανθρώπους, να απαντάνε σε πορωμένα καθάρματα, τα οποία απετέλεσαν έναν από τους καρκίνους της ανθρωπότητας, και σίγουρα τον καρκίνο του Ελληνισμού, κατά τον 20 αιώνα; Ακόμη και σήμερα, το μόνο κακό που βλέπουν στο αιματοκύλισμα της Ελλάδας που άρχισαν τον Οκτώβριο του 43, είναι ότι ηττήθηκαν.
Ως μόνο σχετικό πρόβλημα χρήζον συζητήσεως βρίσκω την προδοτική κληρονομιά του ΚΚΕ (α, ρε "Ενιαία και Ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη"), την αντίληψη ότι προοδευτικότητα είναι να στρέφεσαι κατά της Πατρίδας σου, παράδοση που δυστυχώς έχει διαχυθεί, ως βολική που είναι, σε πολύ ευρύτερο πολιτικό φάσμα στη σύγχρονη Ελλάδα (βοηθούσης βέβαια και της καπηλείας της έννοιας της Πατρίδας από την εξ ίσου προδοτική χούντα).

 
At 10/24/2006 11:36:00 μ.μ., Blogger andreas-writer said...

Ωπα ρε Θείο. Ώπα ρε Θείο. Καρκίνος του Ελληνισμού ο κομμουνισμός κατά τον 20ο αιώνα; Ίσα το κορμί σου Θείο. Βάστα τσολιά μου! Μωρέ κι εγώ που μάθαινα για τη Μεγάλη Ιδέα, για δες...
Τα κουμμούνια φταίνε και για τη Μικρασιατική καταστροφή; Για δες. Κι εγώ που νόμιζα πως αυτή η κουφάλα ο Βασιλιάς Κωνσταντίνος έφταιγε...Για δες. Μπα, φταίει η μαϊμού που δάγκωσε τον Αλέξανδρο και τα τίναξε για να ξανάρθει ο Κωνσταντίνος και να τα γαμήσει τη μάνα στη Μικρασία.
Πίσω κουμμούνια...Όλα ήταν ωραία επί Μεταξά, "για ποιον χαίρεται η χώρα...". Διακοπές στα νησιά ρε σας πήγαιναν και σεις αντίσταση. Ου ρε. Οι ξένοι πληρώνουν τώρα να τα λεφτά για να κάνουν διακοπές εκεί.
Το '43 ξεκινήσατε το αιματοκύλισμα. Τότε που κυνηγάγατε το ΕΔΕΣ γιατί μόνο αυτό τσίμπαγε τις λίρες των Άγγλων και (δεν) έκανε αντίσταση.
Σκουλήκια κουμμούνια, στη Γυάρο για ηλιοθεραπεία σας στέλναμε. Στρατοδικεία, συνοπτικές εκτελέσεις, ΧΧΧΧΧΧ, Πούλιος και ακροδεξιές οργανώσεις, ο άνθρωπος με το γαρύφαλλο και κουραφέξαλα. Πίτα στο γαρύφαλλο κάθε βράδυ ο Μαζωνάκης. Ποιος τον θυμάται το Μπελογιάννη...
Πίσω όλοι ρε πορωμένα δημοκρατικά καθάρματα. Σιγά τη Χούντα. Εφτά μόνο χρόνια σας πήδαγε. Ο Σαλαζάρ και ο Φράνκο στην Ιβηρική, 40 χρόνια σεξ. Σιγά το πολύ. Σας άρεσε κιόλας.
Για όλα φταίει ο κομμουνισμός. Τώρα τελευταία άκουσα και για κάτι συναντήσεις του Μουλά Ομάρ με κάτι κουμμούνια διεθνιστές. Καλά το λέει ο Μπους. Του τα λέει ο Θεός εξάλλου. "Ο κομμουνισμός φταίει..."

Sorry Θείο, είσαι για sorry με το συμπάθειο. Εγώ είμαι από αυτούς του προοδευτικούς που στρέφονται κατά της πατρίδος τους. Απ' αυτούς μωρέ, που δεν τους πειράζει τα αλβανάκια που είναι αριστούχοι να σηκώνουν την Ελληνική σημαία ψηλά. Εξάλλου αυτά τα αλβανάκια (σαν τον Οδυσσέα Τσενάι που τώρα είναι στην Αμερική με του κόσμου τις υποτροφίες απ' τ' αμερικανάκια τα κορόιδα) σαρώνουν στα γράμματα και σηκώνουν τη σημαία ψηλά. Εκτός κι αν προτιμάς τη Παπαρίζου με την ελληνική σημαία τυλιγμένη γύρω απ' τη κορμάρα της και να κάθεται πάνω στο κοντάρι. Άντε ας βγάλει και κάποιος το σταυρό από πάνω να μπει καλύτερα...
Βάλτε και τον Κεντέρη με τη σημαία...αλλά ξέχασα αυτός έπεσε απ' το μηχανάκι στο δρόμο για το φαρμακείο...

 
At 10/25/2006 12:03:00 π.μ., Anonymous θείος said...

False alarm, γλυκέ μου Ανδρέα. Που να φανταζόσουν ότι συμφωνούμε στα περισσότερα, επί της ουσίας. Δεν θα μπω σε περιπτωσιολογία.
Το μόνο ουσιώδες που μας διαφοροποιεί είναι τα απίστευτα κομπλεξικά ανακλαστικά σου, ως "έλληνος προοδευτικού", που σε κάνουν να εντάσσεις, όποιον ξεφεύγει -βάσει 5 αράδων του- από τις (κομμουνιστογενείς) κρατούσες νόρμες, σε ένα απίστευτο κατεβατό κλισέ στερεοτύπων του "προοδευτικού"(!) δαιμονολογίου.

 
At 10/25/2006 07:48:00 π.μ., Blogger thodoris said...

Επειδή ελέχθησαν πάρα πολλά άλλα σοβαρότερα κι άλλα παραλληρηματικά, έχω να πω τα εξής: Όποιος δεν κατάλαβε το μεταφορικό σχήμα που χρησιμοποίησα μέσω της ψυχανάλυσης είναι άξιος της νοημοσύνης ή της ημιμάθειάς του.
Δεύτερον, το ΚΚΕ είναι το μόνο κόμμα που έχει κάνει δημόσια αυτοκριτική, εγώ τις διαφωνίες μου τις λέω όταν και όπου πρέπει να τις πω, εξ άλλου δεν αισθάνομαι την αποξένωση που νομίζεται σε σχέση με το κόμμα, έχω την ''ψευδαίσθηση'' να πιστέυω πως, και εγώ είμαι το κόμμα. Αλήθεια πόσο δύσκολο σας είναι να κατανοήσετε το δημοκρατικό συγκεντρωτισμό και αν όχι να τον συμμεριστείται να τον σεβαστείται.
Επίσης το ζητημα είναι πως δεν μπορείται να καταλάβεται πως ως κομμουνιστής λειτουργώ με άλλα κριτήρια, δε με εκφράζει ούτε ο Γκλέτσος, ούτε ο Μαίλης, ούτε η Αλέκα με εκφράζει το ΚΚΕ και εφόσον ο Γκλέτσος επιθυμεί να προσφέρει είναι ευπρόσδεκτος (ο Γκλέτσος πάει στο ΚΚΕ, όχι το αντίστροφο).
Τα περί θυμού αφορούν είτε μια ωμή ψυχολογιοποίηση, είτε ένα γκαιμπελικού
τύπου επιχείρημα (θα μπορούσα να πω αναπνέεται όπως ανέπνεαν εξάλλου όλοι οι αξιωματικοί των ΕΣ ΕΣ), μια ''αθώα'' συσχέτιση απλώς εν τη ρύμη του λόγουυ.
Old Boy, κάνεις ένα μεθοδολογικού τύπου σφάλμα, συγκρίνεις μια καλά εδραιωμένη κοινωνία (την αστική) που επιτρέπει τα μπλογκς, όπως και να λες στο σύνταγμα ότι ο Καραμανλής είναι μαλάκας, επειδή έχει θεμελιώσει την κυριαρχία της, με τη ''νεογνή'' σοσιαλιστική κοινωνία της ΕΣΣΔ που πάσχιζε να σταθεί στα πόδια της. Για πήγαινε λίγο πίσω στην ''τρομοκρατία'' της γαλλικής επανάστασης και βγάλε συμπεράσματα.
Σχετικώς με το ντετερμινισμό (αν και είναι τεράστιο ζήτημα), όταν αρνείσαι την αιτιοκρατία στον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν οι κοινωνίες ή στο αν εμένα η μου αρέσει η μπύρα ή το κρασί, δεν προβαίνεις παρά σε μία προφανή παραχώρηση στον αγνωστικισμό, που επιτρέπει γνωσιολογικά τη δυνατότητα να κάνουμε λόγο για ''βουλήσεις'' εκέιθεν των φυσικών(όχι με την έννοια του κλάδου της φυσικής, για να μην εκληφθώ ως αναγωγιστής) συστημάτων αιτίας-αποτελέσματος. Επίτρεψέ μου αυτές τις βουλήσεις να τις ονομάζω ''θεϊκές''.
Τέλος θα κάνω το χατήρι σε όσους θέλουν να με παρομοιάσουν με πιστό, χιλιαστή ή ο,τιδήποτε άλλο και με ''ξύλινη γλώσσα'' θα τους πω: Να σας έχει το ιστορικό προτσές καλά.
Ετσι κι αλλίως η γη θα γίνει κόκκινη, είτε κόκκινη από ζωή είτε κόκκινη από θάνατο, θα φροντίσουμε εμέις γι αυτό.

 
At 10/25/2006 11:19:00 π.μ., Blogger lazopolis said...

@Θοδωρής: το ΚΚΕ (όπως και ο Χριστιανισμός) υπήρξε κάποτε πρωτοπορία και αξίζει να υπερασπίζεται κανείς την ακεραιότητα αυτού του 'κάποτε'. Σήμερα δυστυχώς αποτελεί οπισθοδρομικό παράγοντα (όπως άλλωστε και ο Χριστιανισμός) και όσο τα μέλη του αδυνατούν να το κατανοήσουν αυτό τόσο επιβεβαιώνουν τις υποψίες μου οτι βρίσκονται σ'αυτά τα χαρακώματα για λόγους ηθικούς και συναισθηματικούς περισσότερο και όχι για λόγους καθαρά πολιτικούς. Θα πρέπει το κόμμα να σκεφτεί ποιός είναι ο πραγματικός ρόλος που παίζει αυτή τη στιγμή στο πολιτικό στερέωμα (αντικειμενικά) και γιατί αδυνατεί να εκφράσει ανθρώπους που βάσει του εισοδήματός τους και της κοινωνικής τους θέσης ανήκουν στο φυσικό του χώρο. Αυτοκριτική σε ζητήματα που έχουν καθαρά ιστορικό χαρακτήρα κάνει κι ο Κλίντον (και ζητάει και συγγνώμες με μερικές δεκαετίες καθυστέρηση). Επίσης το θέμα δεν είναι αν προσφέρει ο Γκλέτσος, το θέμα είναι οτι δεν υπάρχουν καλύτεροι απ'αυτόν στο κόμμα αυτή τη στιγμή!!!

@Old boy: σέβομαι το χώρο και δεν απαντώ στις ασυνάρτητες κατηγορίες σου, ούτε και σου υπενθυμίζω τί έγραψε πρόσφατα το ταμπλώ στο ΟΑΚΑ, παρλαπίπα χασοδίκη.

@Γ.Χοιροβοσκό και Νικ-athenian: πώς ακριβώς να κάνουμε πολιτική χωρίς συλλογικά υποκείμενα; Ή να μην κάνουμε πολιτική; Και πώς να αποκλείσουμε τους ψυχικά διψασμένους μας συντρόφους από το να αποκτήσουν ταυτότητα και προσωπική ισχύ μέσα από τα συλλογικά μας υποκείμενα (χωρίς να τους βάλουμε φυλακή);

@Γ. Χοιροβοσκό: οι ισότροπες κατηγορίες περί ατομικού ζωτικού ψεύδους επεκτείνονται και στο υπόλοιπο του πολιτικού φάσματος, φαντάζομαι. Ποιός θα μας σώσει από τους ψεύτες;

 
At 10/25/2006 11:36:00 π.μ., Blogger just-evi said...

1) είστε όλα τα λεφτά! Απορώ τι θα γίνεται όταν συναντιόσαστε (τουλάχιστον γραπτώς δεν μπορείτε να μιλάτε όλοι ταυτόχρονα...).
2)κάνω πλάκα, αφήνετε όλα τα λουλούδια να ανθίσουν κι αυτό πολύ μου αρέσει.
3)να γράφω όσο θέλω;;; - βοήθειά σας!!!

 
At 10/25/2006 03:03:00 μ.μ., Blogger talos said...

Ρε θοδωρή μια και μιλάς περί δημοκρατικού συγκεντρωτισμού, να σου επιστήσω την προσοχή στα αποκαλυφθέντα κατά το 20ο συνέδριο του ΚΚΣΕ, από τον σ. Χρουστσώφ. Στην "μυστική του ομιλία" μαθαίνουμε ότι από τα μέλη και τους υποψήφιους στο 17ο συνέδριο του κόμματος το 70% εκτελέστηκε, ενώ από τους συνέδρους στο ενλόγω συνέδριο, πάνω από τους μισούς βρέθηκαν σε φυλακές. Προτότυπη εφαρμογή των αρχών του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού, ναι; Μου κάνει εντύπωση ότι, αν αποτελείς ενδεικτική περίπτωση, το ΚΚΕ επιστρέφει σε υπεράσπιση του Στάλιν και του Σταλινισμού, που θυμίζει ΚΚΕ-ΜΛ. Και μην μου αναφέρεις το πρόβλημα της "περικύκλωσης" - η περικύκλωση δεν εξηγεί γιατί πέρασε από λεπίδι *η πλειοψηφία των ενεργών κομμουνιστών που είχαν ηγηθεί του πολέμου εναντίον των "Λευκών"*.

Δεν μπαίνω σε θέματα ιστορίας του ΚΚΕ και ευθυνών της ακραία ανεπαρκούς ηγεσίας του κατά τον Β' ΠΠ και τον Εμφύλιο, κυρίως γιατί η συζήτηση θα παρεκτραπεί πολύ πέραν των ορίων του σχολιασμού στο παρόν μπλογκ. Για την σημερινή του κατάσταση μόνο να πω ότι αυτοπεριορίζεται σε ένα πολιτικό γκέτο καθώς η πολιτική αντίληψη που μοιάζει να αποτελεί σήμερα τον μπούσουλα του ΚΚΕ, δηλαδή περιμένουμε τον σοσιαλισμό για να φτιάξουν όλα και μέχρι τότε αγωνιζόμαστε για την επικράτησή του - όσο το δυνατόν από καθαρότερες θέσεις, ας πούμε πως δεν έχει βρει ενθουσιώδη λαϊκή υποστήριξημ καθώς η παραπομπή της επίλυσης πραγματικών προβλημάτων στην Τελική Επικράτηση Του Σοσιαλισμού (δοθείσης και της συγκυρίας) δεν μπορεί να έχει σήμερα μαζική ανταπόκριση.

Έχεις μια σύγχιση μεταξύ ντετεριμινισμού και προβλεψιμότητας πάντως. Ο καιρός π.χ. παρότι καθορίζεται από απόλυτα ντετερμινιστικούς νόμους - δεν είναι προβλέψιμος μακροχρόνια. Όχι πρακτικά, αλλά και θεωρητικά. Κανένας δεν μπορεί να προβλέψει τον καιρό στην Ελλάδα σε ακριβώς έναν χρόνο, ούτε να σου πει αν θα βρέξει του χρόνου στην παρέλαση της 28ης. Πόσω μάλλον κανένας δεν μπορεί να πει αν σε 100 χρόνια η Γη θα είναι κόκκινη (είτε από ζωή είτε από θάνατο) ή όχι. Ειρήσθω εν παρόδω ότι η αναφορά σου στον στίχο του Μπίρμαν είναι κάπως ειρωνική καθώς χαρακτηρίστηκε ως "ταξικός προδότης" από το καθεστώς Χόνεκερ και εξορίστηκε από την Ανατολική Γερμανία λίγα χρόνια αργότερα - επειδή ακριβώς ήταν πολέμιος του σταλινισμού.

Θείο: και πάλι η συζήτηση είναι μακρά, αλλά ειλικρινά αν θεωρείς ότι το ΚΚΕ (πόσω μάλλον το ΕΑΜ) *επεδίωκε* τον εμφύλιο, είσαι μάλλον κακά πληροφορημένος. Αν θεωρείς ότι το πραγματικά ζητούμενο από το ΚΚΕ, πόσω μάλλον από το ΚΚΣΕ, ήταν η "Λαϊκή Δημοκρατία" Σοβιετικού τύπου στην Ελλάδα, επίσης. Είναι μακρά η συζήτηση οπότε ας σε παραπέμψω στο "Στην Ελλάδα του Χίτλερ" του Μαζάουερ για τα βασικά και στα σχετικά κεφάλαια στο Century of War του Kolko για τα λεπτομερέστερα.

 
At 10/25/2006 05:57:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

«εγώ τις διαφωνίες μου τις λέω όταν και όπου πρέπει να τις πω»
Όταν. Όπου. Πρέπει. Πάνω απ' όλα το πρέπει.
Όσο για τον Γκλέτσο, σίγουρα δεν χαρακτηρίζει το ΚΚΕ και ίσως είναι λάθος που έδωσα τόση έκταση. Ωστόσο λες : «ο Γκλέτσος πάει στο ΚΚΕ, όχι το αντίστροφο». Λάθος. Ο Γκλέτσος πάει στο ΚΚΕ παραμένοντας Γκλέτσος κι έτσι όταν γίνεται η δημόσια φωνή του, είναι ο Γκλέτσος που μιλάει κι όχι ένας κομμουνιστής.
Το ότι το σύστημα είναι εδραιωμένο και το ότι στην Γαλλική Επανάσταση υπήρχε γκιλοτίνα, είναι σωστό. Ωστόσο δεν μπορούμε να συζητάμε με όρους 18ου αιώνα, αλλά με 21ου.
Για τα αίτια της κατάρρευσης του υπαρκτού δεν μου απάντησες.
Τέλος για τα συστήματα αιτιών - αποτελέσματος, η γνώμη μου είναι ότι η ζωή είναι τόσο χαώδες φαινόμενο, ώστε δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτα σίγουροι για το τι κατεύθυνση θα πάρει.

 
At 10/25/2006 08:49:00 μ.μ., Blogger thodoris said...

Υπάρχουν πάρα πολλά comments με συνέπεια να μου διαφεύγουν κάποιες οφειλόμενες απαντήσεις και εξαιτίας της λογικής έκτασης που πρέπει να έχουν τα σχόλιά μου.


"Όταν. Όπου. Πρέπει. Πάνω απ' όλα το πρέπει."

Να υποθέσω ότι η αίσθηση καθήκοντος ενός πολιτικού υποκειμένου θεωρείται tres banal, η δε αίσθηση κομματικού καθήκοντος, που σε τελική ανάλυση και σύμφωνα με την κοσμοθεωρία του αποτελεί τη βέλτιστη ατομική επιλογή, σταλινική banalite. Χύμα στο κύμα "σύντροφοι", εμπρός για έναν πολύχρωμο μεταμοντέρνο χυλό.
Τα αίτια της κατάρρευσης του υπαρκτού σοσιαλισμού είναι ένα ζήτημα που χρήζει ενδελεχούς ιστορικής, οικονομικής και κοινωνιολογικής ανάλυσης (η οπία βρίσκεται σε εξέλιξη). Το βασικό πρόβλημα κατά τη γνώμη μου είναι πως δεν μπόρεσε η ΕΣΣΔ να ανταπεξέλθει στον εντονώτατο ανταγωνισμό με τα ανεπτυγμένα καπιταλιστικά κράτη και την ανασχετική πολιτική που ακολουθούσαν (πχ εξοπλισμός και πόλεμος των άστρων). Αυτό συνδυάζεται με τη μεταρρύθμιση Λίμπερμαν και τη χαλάρωση της σχεδιοποίησης στην οικονομία (η οποία πάντως εν πολλοίς οφείλεται στο τότε επίπεδο ανάπτυξης της μηχανοργάνωσης στην ΕΣΣΔ) καθώς και την πολιτική της ''ειρηνικής συνύπαρξης'' στη μετα-στάλιν εποχή.Πάντως κι ο καπιταλισμός στην πρώτη προσπάθεια εδραίωσής του στη Φλάνδρα και την άνω Ιταλία δεν τα κατάφερε.
Να υπογραμμίσω, πως σταλινισμό ως έννοια δεν αναγνωρίζω, η κατάληξη -ισμός παραπέμπει σε ένα διακριτό ρεύμα σκέψης (το οποίο βέβαια συνεπάγεται και πολιτικές).Αναγνωρίζω μόνο πως στην περίοδο του Στάλιν, παρά τα λάθη και τις ενδεχόμενες υπερβολές, κρατήθηκε όρθιο ένα καθεστώς το οποίο αποτελεί τη μόνη πολιτική διέξοδο για την ανθρωπότητα.
Talo, δεν περιμένουμε το σοσιαλισμό απλώς, αλλιώς δε θα είχαμε ΠΑΜΕ, ούτε διεκδηκήσεις για 1300 βασικό μισθό, μη ''μπολονοποίηση'' της εκπαίδευσης, προτάσεις για την τοπική αυτοδιοίκηση και τόσα άλλα που δε συναρτώνται άμεσα με το σοσιαλισμό, αλλά με την πορεία προς αυτόν, αφού θα μας επιτρέψεις αυτός να είναι ο τελικός μας σκοπός για λόγους που άπτονται του σκληρού πυρήνα της ιδεολογίας μας.
Δε νομίζω ότι μπερδεύω το ντετερμινισμό με την προβλεψιμότητα, εσύ μάλλον μπερδεύεις τα επίπεδα αφαίρεσης, το πιο γενικό που είναι το φιλοσοφικό, με το συγκεκριμένο επιστημονικό που είναι λιγότερο αφηρημένο.
Για να το κάνω περισσότερο λιανά αφού το θέλετε. Ισχυρίζομαι (με φιλοσοφικούς ''συμμάχους'', το Bachelard και το Lakatos και εν μέρει τον Althusser) πως κάθε επιστημονική απόπειρα χαρακτηρίζεται από ένα σκληρό πυρήνα μη ελέγξιμων οντολογικών παραδοχών, ο οποίπς είναι ζωτικής σημασίας για το εν λόγω επιστημονικό εγχείρημα. Σε αυτόν το σκληρό πυρήνα μπορεί να έχεις είτε την παραδοχή του ντετερμινισμού είτε την παραδοχή της τυχαιότητας. Έυλογα προκύπτει πως ένα (ή κάθε) επιστημονικό πρόγραμμα που
υποθέτει έναν αιτιακά αρθρωμένο κόσμο, ψάχνει να βει τις σχέσεις αιτίας και αποτελέσματος, μια υπόθεση που βασίζεται στην τυχαιότητα και το χάος δεν έχει παρά να κάτσει στα ερευνητικά αυγά της.
Old boy oτι είναι χαώδες φαινόμενο η ζωή είσαι απολύτως σίγουρος ή το διαπραγματεύεσαι; Γιατί Α) δεν μπορείς να στηρίξεις ένα πρόταγμα αβεβαιότητας σε μια βεβαιότητα (ασυνέπεια) και Β) δεν μπορείς να το στηρίξεις σε μια αβεβαιότητα. Πυρρώνεια machine de guerre poy uθα έλεγε και ο πρώην σύντροφος Imre.

 
At 10/25/2006 09:09:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

«Να υποθέσω ότι η αίσθηση καθήκοντος ενός πολιτικού υποκειμένου θεωρείται tres banal, η δε αίσθηση κομματικού καθήκοντος, που σε τελική ανάλυση και σύμφωνα με την κοσμοθεωρία του αποτελεί τη βέλτιστη ατομική επιλογή, σταλινική banalite. Χύμα στο κύμα "σύντροφοι", εμπρός για έναν πολύχρωμο μεταμοντέρνο χυλό».
Όχι δεν είναι η αίσθηση καθήκοντος το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι η ύπαρξη απαράβατων - ανελαστικών κανόνων διαγωγής των στελεχών, το πρόβλημα είναι ότι ο άερας δεν ανακυκλώνεται με δημόσια αυτοκριτική.

«κάθε επιστημονική απόπειρα χαρακτηρίζεται από ένα σκληρό πυρήνα μη ελέγξιμων οντολογικών παραδοχών, ο οποίπς είναι ζωτικής σημασίας για το εν λόγω επιστημονικό εγχείρημα»
Όταν όμως οι αρχικές οντολογικές παραδοχές είναι εντελώς αδιαπραγμάτευτες περισσότερο για πίστη μιλάμε, παρά για επιστήμη. Έτσι δεν είναι;

«Old boy oτι είναι χαώδες φαινόμενο η ζωή είσαι απολύτως σίγουρος ή το διαπραγματεύεσαι; Γιατί Α) δεν μπορείς να στηρίξεις ένα πρόταγμα αβεβαιότητας σε μια βεβαιότητα (ασυνέπεια) και Β) δεν μπορείς να το στηρίξεις σε μια αβεβαιότητα».
Όχι, Θοδωρή, δεν είμαι απόλυτα σίγουρος για τίποτα (ούτε καν για το ότι δεν είμαι απόλυτα σίγουρος για τίποτα). Αυτή είναι τελικά νομίζω και η διαφορά μας.

 
At 10/25/2006 10:59:00 μ.μ., Anonymous θείος said...

talos: Ο Στάλιν συμφώνησε κατ' ιδίαν με τον Τσώρτσιλ περί Ελλάδος στη Μόσχα ήδη από το 43. Υπήρξε gentleman προς τον Τσώρτσιλ, όχι όμως και προς τα εδώ δικά του ζώα, τα οποία και εξώθησε τεχνηέντως στον όλεθρο (όχι μόνον δικό τους όλεθρο δυστυχώς), βγάζοντας και από τη μύγα ξύγκι έναντι του δυτικού στρατοπέδου. Εξυπακούεται ότι ο Τσώρτσιλ έκανε παν το ανθρωπίνως δυνατόν για να προκαλέσει εμφύλιο στην Ελλάδα, γιατί μόνον έτσι θα πετύχαινε τη μαξιμαλιστική του επιδίωξη να επαναφέρει την ξένη δυναστεία, δεν θα τα είχε καταφέρει όμως αν δεν έβρισκε πολύτιμο σύμμαχο το ΚΚΕ. Τέλος πάντων, οι ουσιώδεις πολιτικές επιδιώξεις των Βρετανών ικανοποιήθηκαν με τους πρώτους δύο "γύρους": Η τεράστια αντιμοναρχική συσπείρωση του ελληνικού λαού προ Κατοχής, είχε εξ ανάγκης πια μετατραπεί σε τεράστια αντικομμουνιστική συπείρωση, διά της πολιτικής μεταβολής (180ο)της πάλαι ποτέ Δημοκρατικής Παράταξης -στην οποία και θα ανήκα, αν υπήρχε ακόμη. Ο τρίτος γύρος ήταν απλά λύσσα για αίμα των καθαρμάτων που ανεπαύθησαν αργότερα σε ντάτσες, αφήνοντας τον (ανόητο βέβαια) εδώ κοσμάκη τους ως σφάγιο. Ακόμη και μετά την πτώση του σφαγείου του Γράμμου, ο "Νικόλας" (γαμώ το θεό μου!) είπε "το όπλο παρά πόδα"!
Γι΄αυτό και λέω ότι οι ξένες ιμπεριαλιστικές δυνάμεις και η ξένη δυναστεία υπήρξαν ο (εξωγενής)"σταυρός" του ελληνικού λαού, αλλά το ΚΚΕ υπήρξε ο (ενδογενής και γι' αυτό πιο αξιομίσητος) καρκίνος του.
Το μεγαλύτερο δυστύχημα υπήρξε η κατά την Κατοχή παγίδευση στην πολιτική της εγληματικής κομουνιστικής ηγεσίας, διά της απόχης "ΕΑΜ", μεγάλου μέρους αφελών Ελλήνων πατριωτών (εθνικιστών). Στη συνέχεια, βέβαια, έχοντας συνειδητοποιήσει ποιος έκανε κουμάντο στο "ΕΑΜ"(!) και καμαρώσει τα κατορθώματα της ηγεσίας, ούτε ένας στους 3 ΕΛΑΣίτες -πλην Σλαβοφρόνων ντόπιων Μακεδόνων- δεν βγήκε στο βουνό στον "3ο γύρο". Και μάλλον δεν θα είχε βγει κανείς(αφήνοντας μόνο του τον μανιακό Ζαχαριάδη) άν δεν υπήρχε η τρομοκρατία των παρακρατικών οργανώσεων.
Καίριο βιβλίο είναι και ο "Δούρειος Ίππος - Η εθνική και πολιτική κρίση κατά την Κατοχή" του Κομνηνού Πυρομάγλου, ήρωα του μικαρασιατικού πολέμου, συμπολεμιστή του στρατηγού Πλαστήρα, ιδρυτή (κατ' εντολήν του τελευταίου, που εκρατείτο από τους Γερμανούς στη Γαλλία) και υπαρχηγού του ΕΔΕΣ, διαχωρίσαντος τη στάση του από το στρατηγό Ζέρβα μετά την απελευθέρωση και πολιτευθέντος με την ΕΔΑ το 1958.
Επειδή κάποιος έγραψε περί αγγλικών λιρών, να υπενθυμίσω ότι για κάθε 3 τέτοιες που λάμβανε ο ΕΔΕΣ, ο ΕΛΑΣ λάμβανε 7, από τους Άγγλους. Ίδια ποσόστωση υπήρχε και στα πυρομαχικά, με μόνη εξαίρεση την πλήρη στέρηση πυρομαχικών στον ΕΔΕΣ από τους Άγγλους, όταν ο ΕΔΕΣ, ευρεθείς προ διασταυρούμενων πυρών ΕΛΑΣ και Γερμανών, αντεπιτέθηκε επιτυχώς και κόντεψε να πετάξει τον ΕΛΑΣ πέρα από τον Αχελώο. Οι Άγγλοι χρειάζονταν ζωντανό ένα φόβητρο για μετά την απελευθέρωση, να το συντρίψουν οι ίδιοι.

 
At 10/26/2006 01:43:00 π.μ., Blogger andreas-writer said...

Λοιπόν παλλικάρια.
Έχουμε και λέμε. Πολύ γουστάρω βασικά τις διαφωνίες. Δείχνουν ζωντάνια.
Θα κάνω μια αποκάλυψη. Κρατήστε όλοι τις ανάσες σας γιατί είναι σπουδαίο.
Πήρα τηλέφωνο το φιλαράκι μου με τη φράτζα που βγαίνει μετά τις 12 το βράδυ σ' αυτά τα φοβερά 090 κανάλια. Αυτόν μωρέ με τα λαμέ πουκάμισα και το πλατινέ μαλλί. Ξεφτίλα Φλωρινιώτη πουλήθηκες στα JUMBO για 30 Αργύρια!! Άλλοι μένουν πιστοί στο στυλ. Μία η χαρτορίχτρα και μία ο Κωστέτσος.
Λοιπόν το φιλαράκι μου έριξε τα χαρτιά ζωντανά στη τηλεόραση και μου αποκάλυψε :
1. Ο Μήτσος ο υδραυλικός με γουστάρει (Του είπα βασικά ότι είμαι γυναίκα)
2. Ότι παραείμαι δογματικός σε όλα και κυρίως στο σεξ. "Δοκίμασε κι άλλες στάσεις. Αμφισβήτησε και λίγο να πάρει!! Όλο την κλασσική στάση παίζεις" μου είπε (Του είπα ότι με λένε Thodoris)
3. Μου βγήκε Ρήγας κοτσωνάτος κούπα. "Τι σημαίνει αυτό καλή μου;" ρώτησα κι εγώ ο βλάχος.
"Σημαίνει ότι στην άλλη σου ζωή ήσουν ή ο Πυρομάγλου ή ο Ψαρρός ή
ο Γκατζογιάννης ή τέλος πάντων κάποιος αντάρτης σας την κάθισε στην οικογένεια γιαυτό κι έχεις και τόσα απωθημένα" (Του είπα ότι με λένε Θείος)
4. Στο τέλος κι εγώ ρώτησα : "Κι αυτό που δεν με πειράζει τ' αλβανάκια να κρατάνε την Ελληνική σημαία;" (Του είπα ότι με λένε Andreas-writer)
Και απάντησε : "Αγόρι μου χαρτιά ρίχνω, δεν είμαι ο Ψωμιάδης να γεννιέμαι μόνο Έλληνας και γαμήκουλας"


Μπράβο Old boy. Ανέμους σπέρνεις

 
At 10/26/2006 03:10:00 π.μ., Blogger οι σκιές μιλάν said...

Παρακολουθω δυο μερες τωρα την κουβέντα και διαβάζω λοιπόν περί ΚΚΣΕ, ΕΣΣΔ και λοιπών αρκτικολέκτων και έχω την εντύπωση πως μερικοι ξεχνούν πως έχουμε να κάνουμε με στρατιωτικά πειθαρχημένο κόμμα που μονοπωλήσε την εξουσία επι λαών με τη βία των όπλων. Καλό θα ήταν επομένως να σταθούμε και να κοιτάξουμε λίγο την κατάσταση από την πλευρα των λαών και οχι από την πλευρα του Κομματος όπως κάνουν πολλοι. Θυμίζω λοιπόν πως κάποια χρόνια πριν, γνήσιος εκφραστής ενός λαού υπήρξε ο Γκορκυ. Ο Γκόρκυ στα 1917 έβγαζε μια εφημερίδα που λεγόταν Νέα Ζωή (Νοvaia Jizn, γι όσους είναι να ρωτήσουν γι αυτήν). Επιτρέψτε μου να μεταφέρω μερικά, νομιζω, άκρως ενδιαφεροντα κομμάτια.

Γραφει ο Γκορκυ στν Ν.Ζ. με ημερομηνία 23 Νοεμβρίου 1917:

Απειλώντας με λιμο και διωγμούς όλους όσους δε συμφωνούν με τον δεσποτιμό του, το ζευγάρι Λενιν-Τροτσκι νομιμοποιεί τον δεσποτιμσό της εξουσίας που οι καλύτερες δυνάμεις του τόπου μας τον πολεμησαν επι τόσα χρόνια και με τόσους κόπους.

Nωρίτερα, φύλλο 174, 20.11.1917 γράφει για τον Λένιν (και θυμίζει έδω λίγο το τελευταίο σχόλιο του Ολντ Μπόυ)

Η ζωή στην πολλαπλότητα της τού ειναι ξένη. Ο άνθρωπος αυτός δε γνωρίζει τα λαϊκά στρώματα, δεν έζησε ποτέ με τον λαό, αλλά έμαθε μονάχα από τα βιβλία πως να ξεσηκώνει κανένας τις μάζες, προπάντως πως να ξυπνάει τα άγρια ένστικτα του πλήθους. Η εργατική τάξη είναι για τον Λένιν το μέταλλο του μεταλλουργού. Μπορεί, με τις συνθήκες αυτές, κανεις να κατσκευάσει κανένας απο το μέταλλο αυτό ενα σοσιαλιστικό κράτος. Ολα μας κάνουν να σκεφτόμαστε πως όχι. Αφου όμως σκεφτούμε γιατί να μην δοκιμάσουμε;

Στις 08.12.1917 η Πράβντα απαντά στην βραδυνή της έκδοση:

Ο συγγραφέας που τόσα χρόνια τον άκουγε η μάζα του προλεταριάτου περασε στις τάξεις αυτών που για κύρια δουλειά τους έχουν τη συκοφαντία του εργατικού κινηματος

Ο Γκόρκυ επανέρχεται 30.1.1918 (φύλλο Νέας Ζωής, 225)

Η μαζική εξόντωση ο΄λων των αντιθέτων είναι παλιός δοκιμασμένος τρόπος της εσωτερική πολιτικής των ρωσικών κυβερνήσεων (...) Γιατι θ' αρνηθεί ο Βλαδιμιρος Λένιν ένα τρόπο που τόσο απλοποιεί τα πραγματα; ΄Οχι μονάχα δεν τον αρνιλεται αλλά δηλώνει με μεγάλη ειλικρίνεια πως τίποτα δεν θα τον εμποδίσει να εξοντώσει τους εχθρούς του.

Χωρίς να τρέφει αυταπάτες σε ποιους απευθύνεται γράφει τέλος:

Το ξερω πως το μέλλον του λαου δεν ενδιαφλερει τους δογματικούς. Ο λαός δεν είναι για τους μονολιθικούς παρά ένα απαραίτητο υλικό για τα κοινωνικά πειράματά τους. Οι στοχασμοί και τα αισθήματα κάθε γνήσιου δημοκράτη δεν τους αγγίζουν.

Η Νεα Ζωή έκλεισε φυσικά με εντολή του ΚΚΣΕ λίγο αργότερα, Ιούλιος του '18, και κλέινω κι εγώ το σχόλιο λεγοντας τούτο. Δεν μας φταίει κανείς που ένα φιλοσοφικό μοντελο όπως του Μαρξισμού κατάντησε κάποια στιγμή να είναι συνώνυμο της φιλοσοφίας του Καίσαρα και της απροσχημάτιστης δύναμης. Το μοντέλο του υπαρκτου σοσιαλισμού φιλε Θοδωρή έχω την αισθηση οτι δεν εξέπεσε γιατ τους λόγους που αναφέρεις αλλά γιατί ζητούμενο μπορεί "θεωρητικά" να ήταν να καλυτερέψει -αυτό γίνεται- μια κατάσταση, αλλά ξέχασε ωστόσο εν τέλει να την αλλαξει...προς το πιο ανθρώπινο.

Ευχαριστώ για την φιλοξενία Ολντ Μπόυ και συγγνώμη για το σεντόνι

 
At 10/26/2006 03:41:00 π.μ., Blogger talos said...

θείο: σε κάποια έχεις δίκιο ("Ο Στάλιν συμφώνησε κατ' ιδίαν με τον Τσώρτσιλ περί Ελλάδος στη Μόσχα ήδη από το 43") σε άλλα διαφωνώ ("δεν θα τα είχε καταφέρει όμως αν δεν έβρισκε πολύτιμο σύμμαχο το ΚΚΕ"), αλλά αν αρχίσουμε αναλυτική συζήτηση α. καλύτερα να το κάνουμε αλλού με άλλη αφορμή και β. θα μας πάρει στο ψιλό ο andreas-writer.

Thodoris: Εν τάχει: δεν περιμένετε τον σοσιαλισμό απλώς, αλλά όλα τα παραδείγματα που αναφέρεις (εκτός ίσως της ΤΑ όπου και πάλι η γενική γραμμή είναι να γίνουν τα δημαρχία εστίες αγώνα - τελεία) είναι αντι-θέσεις και όχι θέσεις. Π.χ. η μη-μπολωνοποίηση της εκπαίδευσης δεν είναι θέση για την παιδεία (ποιος είναι ο βραχυπρόθεσμος και ποιος ο μεσοπρόθεσμος στόχος του ΚΚΕ στην παιδεία;) και τα 1300 β. μεροκάματο δεν είναι θέση για την οργάνωση της οικονομίας. Δεν υπάρχουν βραχυπρόθεσμες ή μεσοπρόθεσμες θέσεις στα επιμέρους παρά μόνο ως αρνήσεις - ακριβώς επειδή το ΚΚΕ θεωρεί ότι κάθε τέτοια συζήτηση είναι ρεφορμισμός - και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος. Όσο για τον σοσιαλισμό και την πορεία προς αυτόν, να σημειώσω πως το θέμα είναι αν το σοσιαλιστικό όραμα του ΚΚΕ είναι καν μαρξιστικό (αν το πρότυπο είναι η τέως ΕΣΣΔ ας μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω) και αν η πορεία προς αυτόν τον σοσιαλισμό τέλος πάντων είναι πορεία ή βήμα σημειωτόν.

Τέλος περί ντετερμινισμού: ίσως δεν το διατύπωσα καλά. Ανάμεσα από το "τα πράγματα υπακούν σε αιτιακές σχέσεις" μέχρι το "έτσι κι αλλιώς η γη θα γίνει κόκκινη" παρεμβάλεται η προβλεψιμότητα. Όταν σε πολύπλοκα συστήματα (πολύ λιγότερο πολύπλοκα από μια κοινωνία) γνωρίζουμε ότι δεν μπορούμε να προβλέψουμε την μακροπρόθεσμη αιτιακή εξέλιξη - το αν η εξέλιξη είναι ντετερμινιστική ή τυχαία παύει να έχει πρακτική σημασία. Γενικότερα για το ότι το δίλημμα μεταξύ ντετερμινισμού και τυχαιότητας είναι μάλλον αστήρικτο θα συνιστούσα ένα καλό βιβλίο στατιστικής μηχανικής για αρχή - κβαντική μηχανική για κρας τεστ - και μετά μια περιήγηση στηn θεωρία του χάους που στην ουσία είναι θεωρία ντετερμινιστικού χάους.

Τα υπόλοιπα μια άλλη φορά, ήδη ξεφύγαμε...

 
At 10/26/2006 07:57:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Ξέρω ότι μπορεί και να μην είναι η πιο πρωτότυπη ανταλλαγή απόψεων στην ιστορία του ανθρώπινου διαλόγου, παραταύτα χαίρομαι ιδιαίτερα που (έστω κι από σπόντα) φιλοξενείται εδώ.

 
At 10/27/2006 05:11:00 π.μ., Anonymous Novalis said...

Ελπίζω να μην το παρατήσαμε το θέμα ακόμη (όλοι έχουμε βίτσια):

προς τάλο (περί πολυπλοκότητας)
Μας μιλάς για πολυπλοκότητα. Καταλήγεις πως σε πολύπλοκα συστήματα, παύει να έχει σημασία η διαφορά ντετερμινισμού και στοχαστικότητας.
Δεν μας είπες όμως τι είναι αυτή η πολυπλοκότητα. Είναι φυσικό φαινόμενο; Μπορούμε να το μετρήσουμε; Μεταβάλλεται με τον καιρό;
Τί γνωρίζουμε για την πολυπλοκότητα; Φαίνεται σα να 'ναι ο τοίχος των σύγχρονων επιστημών. Εκεί που εμφανίζεται η πολυπλοκότητα, τελειώνει η επιστήμη; (Αυτή η επιστήμη κοιμήθηκε νωρίς, if I may.)
Τι σημαίνει πολύπλοκο σύστημα; Τρία νουκλεόνια και πάνω; Πέντε πλανήτες και πάνω; Δύο άνθρωποι σε μιαν ερωτική σχέση; Που οφείλεται η πολυπλοκότητα στο παιχνίδι του Παναθηναϊκού; Η μπάλλα ρε πούστη μου, απλή είναι! Φταίει ο Μπίτσαν κι ο Βύντρας; Φταίει ο Σουμ; Μήπως φταίει το 4-3-3 του Μαλεζάνι που δεν εμπεδώθηκε;

Θέλω να πω πως μπορεί όντως να υπάρχουν εγγενώς - καθώς λένε - πολύπλοκα συστήματα στην κοινωνία και την φύση. Μπορεί, από την άλλη, η οπτική μας, η αναπαράσταση (η επιστήμη δηλ) που έχουμε γι' αυτά τα πράγματα να μας οδηγεί στην πολυπλοκότητα.

 
At 10/27/2006 05:20:00 π.μ., Blogger lazopolis said...

Ftaei kuriws pou den oloklirwthike to pentaetes plano tou MM (Mega Malezani).

(sorry gia ta greeklish, alla i proklisi itan megali...)

 
At 10/27/2006 05:47:00 π.μ., Anonymous Novalis said...

Ρε αεκάκι, μην ανακατεύεσαι με τους μεγάλους. Νίκησε καμμιά Λίλα και μετά μίλα

 
At 10/27/2006 07:25:00 π.μ., Blogger lazopolis said...

Sosto ki auto. Ki an imoun opados tou Pas Giannena pote tha eprepe na milisw, agapitotate ? Tou Agiou Poutsoth ?

Les na ftaiei i poluplokotita sto mualo tou Tzigger pou den paei kala i omada ?

 
At 10/27/2006 12:53:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Novalis, πολυπλοκότητα σημαίνει να γράφεις για μια φράση της Αλέκας που πέτυχες φευγαλέα στο ζάπιγκ και η κουβέντα να φτάνει να εμπλέκει τον Μπίρμαν με τον Μπίσκαν (που ευτυχώς πάει στα τσακίδια τον Γενάρη) και τον Κομνηνό Πυρομάγλου με τον Γκόρκυ, κι όλα αυτά μέσα σε μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα ενός ντετερμινιστικά χαώδους ιστορικού προτσές.

 
At 10/27/2006 05:32:00 μ.μ., Anonymous Novalis said...

Οκ, αλλά πέρα από περιγραφή έχουμε τίποτ' άλλο; Κάτι πιο συστηματικό;

 
At 10/27/2006 05:46:00 μ.μ., Blogger talos said...

Αν και με κάλυψε ο σ. Old Boy, να σημειώσω απλά ότι αν αναφερόμαστε στον Μαρξισμό (που σε αυτόν αναφέρεται ο Thodoris) η αναπαράσταση από την οποία αντλείται η πρόβλεψη θέλει να είναι καραμπινάτα επιστημονική και όχι π.χ. ενορατική. Κατά τα αλλά επιστημονική=εμπειρικά και ποσοτικά διαπραγματεύσιμη (σε πολύ χοντρές γραμμές), αν και περιμένω από την Χαβανέζικη καθοδήγηση (τον ινστρούχτορα Λαζόπολις δηλαδή) για την γραμμή επί της τελικής διατύπωσης. Επίσης εκεί που εμφανίζεται η πολυπλοκότητα, δεν τελειώνει η επιστήμη - τελιώνουν (από κάποιο σημείο και πέρα) τα όρια ακριβούς πρόβλεψης της επιστήμης - που δεν είναι το ίδιο πράγμα. Έτσι π.χ. ενώ μπορούμε να κάνουμε εκτιμήσεις για την εξέλιξη του κλίματος σε ορίζοντα δεκαετιών (κλίμα = χονδρική περιγραφή των μέσων όρων του καιρού - εντάξει, περίπου), δεν ισχύει το ίδιο για τον ακριβή καιρό ούτε σε ορίζοντα εβδομάδων (π.χ. πόσα εκατοστά βροχή θα πέσουν στην Νέα Φιλαδέλφεια στις 17 Νοεμβρίου, αν πέσει). Βλ. σχετικά: (από την παλιά γειτονιά του σ. Λαζόπολις περί Ντετερμινιστικού χάους. Σχετική με το θέμα τις κοινωνικής εξέλιξης θα ήταν και μια συζήτηση περί bifurcations και θεωρίας καταστροφών, όμως συνειδητοποιώ ότι αν συνεχίσω την συζήτηση αυτή θα πρέπει να προσθέσω Ν->τριψήφιο αριθμό γραμμές κειμένου οπότε επιφυλάσσομαι για περαιτέρω σε μια άλλη ευκαιρία.

και Novalis, αν είσαι συμβάζελος, η στιγμή της πλάκας στην ΑΕΚ δεν είναι η κατάλληλη και μας εκθέτει, με δεδομένο πρόσφατο ποδοσφαιρικό αποτέλεσμα.

 
At 10/27/2006 06:23:00 μ.μ., Anonymous Novalis said...

Τι μου λες τελικά; Δεν μου απάντησες περί πολυπλοκότητας. Ούτε οι μαθηματικοί (ούτε οι φυσικοί) γνωρίζουν δηλαδή; Πακέτο.
Κάτι ψιλά έχω διαβάσει περί χάους και κβαντικών φαινομένων κι εγώ.
Από την άλλη, λες (χοντρικά) ότι επιστήμη είναι ό,τι μπορεί να βεβαιωθεί εμπειρικά και ποσοτικά. Old news, αν δεν απατώμαι. Γιατί τις αρχές αυτές, τις διατύπωσε ο Πόππερ πριν τον πόλεμο.
Αντίθετα, λέω, πως επιστήμη είναι πρόβλεψη (εννοείται, μέσα σε συγκεκριμένο πλαίσιο). Κι αν έχεις πρόβλημα με την πρόβλεψή σου, τότε μάλλον δεν φταίνε τα δεδομένα (ή η πολυπλοκότητα αυτών), αλλά η θεωρία σου.

 
At 10/27/2006 10:43:00 μ.μ., Blogger thodoris said...

Η αλήθεια είναι πως έχασα μια μέρα την κουβέντα και υπάρχουν πάρα πολλά ζητήματα, κατ'ανάγκην θα αναφερθώ στα πιο ενδιαφέροντα για μένα.
Ο εξοβελισμός της πίστης από την επιστήμη είναι μια επιστημολογική προσέγγιση που εγκαταλήφθηκε πολύ γρήγορα, η λακοτοσιανή περιοδολόγηση την αποκαλεί justificationism; εκλαμβάνει ως επιστημολογικό πρότυπο την ευκλείδια γεωμετρία και τη νευτώνεια μηχανική. Η κατάρρευσή τους οδήγησε και στην εγκατάλειψη του εν λόγω επιστημολογικού ρεύματος, το οποίο εκλαμβάνει όλη την γνωστή μας επιστήμη ως μια προεπειστημονική ιστορία που κάποτε θα καταφέρει να "αποδεικνύει" τα πορίσματά της. Οικτρά αποτυχημένη, όσο και εν πολοίς συγκηνητική είναι η προσπάθεια των μελών του κύκλου της Βιέννης.
Υπό αυτήν την έννοια αν θέλουμε να καταλάβουμε πως καταλαβαίνουμε τον κόσμο θα πρέπει να αναγνωρίσουμε το ζωτικό χαρακτήρα της μεταφυσικής (του σώματος των μη εμπειρικά ελέγξιμων παραδοχών) στην εξέλιξη των ερευνητικών προγραμμάτων, δίχως τούτο να σημαίνει πως η επιστημονική δραστηριότητα είναι εν τέλει μεταφυσική. Επιστήμη και πίστη πάντως επ'ουδενί αποτελούν ένα αντιφατικό δίπολο.
Αναφορικά με το μαρξισμό τώρα, όντως πιστεύω πως αποτελεί ένα "καραμπινάτο" (sic) επιστημονικό εγχείρημα και μάλιστα μια νέα μορφή επιστημονικής ορθολογικότητας, όπως άλλωστε και η ψυχανάλυση και αυτό για λόγους που που η παράθεσή τους υπερβαίνει τα όρια ενός comment.
Σημειωτέον πάντως πως στο μαρξισμό ως εμπειρική επίρρωση δεν εκλαμβάνεται απλά η πρόβλεψη (πχ συγκέντρωση-συγκεντροποίηση ή προλεταριακή επανάσταση, που σε πολλά πράγματα έχει επιρρωθεί, αλλά επίσης και οι ιστορικές μεταβλέψεις (postdictions), που από αυτήν την άποψη ο μαρξισμός αποτελεί το πιο γόνιμο και καλά εμπειρικά επιρρωμένο ερευνητικό πρόγραμμα.
Α και ως προς τα ποδοσφαιρικα ο Ολυμπιακός και η ομάδα του ριζοσπάστη να κερδίζουνε και όλοι άλλοι να πανε να...

 

Δημοσίευση σχολίου

<< Home