Τρίτη, Οκτωβρίου 17, 2006

Αποτελέσματα

Δεν λέω τίποτα πρωτότυπο βέβαια, αλλά μερικά πράγματα καλό είναι να επαναλαμβάνονται, έτσι προς εμπέδωση. Αντιγράφω λοιπόν από την ιστοσελίδα του Υπουργείου Eσωτερικών τα έως τώρα αποτελέσματα:
1) ΝΟΜΑΡΧΙΑ ΑΘΗΝΩΝ - ΠΕΙΡΑΙΩΣ (στο 98,76% των εκλογικών τμημάτων):
Εγγεγραμμένοι: 2.337.892
Ψήφισαν: 1.618.058
Συμμετοχή: 69,21%
Έγκυρα: 1.472.190
Ακυρα/Λευκά: 145.868
Ακολουθούν οι ψήφοι των υποψηφίων και τα ποσοστά τους. Το πρώτο ποσοστό είναι το ποσοστό το οποίο επισήμως κατακυρώνεται και το οποίο υπολογίζεται επί όσων από τους εγγεγραμμένους ψήφισαν και το ψηφοδέλτιο τους δεν ήταν ούτε λευκό ούτε άκυρο, ενώ το δεύτερο ποσοστό (το οποίο υπολογίζω εγώ) είναι το ποσοστό επί των εγγεγραμμένων στους εκλογικούς καταλόγους πολιτών (όλα αυτά με την αίρεση της ακρίβειας των εκλογικών καταλόγων, οι οποίοι πάντως τα τελευταία χρόνια έχουν βελτιωθεί και πρέπει να θεωρούνται αρκετά ακριβείς):
1) Γεννηματά Φώφη 638.902 = 43,40% ή 27,32%
2) Ντινόπουλος Αργύρης 497.972 = 33,83% ή 21,30%
3) Μαυρίκος Γεώργιος 155.502 = 10,56% ή 6,65%
4) Πανούσης Ιωάννης 84.095 = 5,71% ή 3,59%
5) Παπαδοπουλος Ευαγγελος 56.603 = 3,84% ή 2,42%
6) Τσιριγώτης Αθανάσιος 19.629 = 1,33% ή 0,83%
7) Σπανόπουλος Κωνσταντίνος 19.487 = 1,32% ή 0,83%
2) ΔΗΜΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ (στο 97% των εκλογικών τμημάτων):
Εγγεγραμμένοι: 498.692
Ψήφισαν: 287.815
Συμμετοχή: 57,71%
Έγκυρα: 267.055
Άκυρα/Λευκά: 20.760
Ακολουθούν οι ψήφοι και τα ποσοστά, για τον υπολογισμό των οποίων ισχύει ό,τι και παραπάνω:
Κακλαμάνης Νικήτας 122.977 = 46,05% ή 24,65%
Σκανδαλίδης Κωνσταντίνος 76.941 = 28,81% ή 15,42%
Τσίπρας Αλέξιος 28.163 = 10,55% ή 5,64%
Χαλβατζής Σπυρίδων 23.462 = 8,79% ή 4,74%
Βεργής Δημοσθένης 3.810 = 1,43% ή 0,76%
Ζαφειρόπουλος Δημήτριος 3.590 = 1,34 ή 0,71%
Χάγιος Άγγελος 2.998 = 1,12 ή 0,60%
Καλλιγιάννης Εμμανουήλ 1.407 = 0,53 ή 0,28%
Η πλειοψηφία λοιπόν δεν επέλεξε ούτε Φώφη ούτε Κακλαμάνη. Η πλειοψηφία επέλεξε να μην ψηφίσει και έτσι στη Νομαρχία με ποσοστό 30,79% σάρωσε την Φώφη του 27,32%, ενώ στο Δήμο με ποσοστό 42,29% κέρδισε από τον πρώτο γύρο τον Νικήτα του 24,65%.
Ηθικό δίδαγμα δεν έχω. Απλά αφού έχουμε δημοκρατία και αφού η δημοκρατία είναι ποιοτικά κάτι παραπάνω από την μηχανική καταγραφή ποσοστών επί ψηφισάντων εγκύρως (ο μη συνυπολογισμός στους οποίους όσων επέλεξαν λευκό είναι κατά τη γνώμη μου απαράδεκτος), ευκταίο είναι να προβληματιστούν και οι μεν (όσοι δηλαδή απαξιούν να ψηφίσουν) και οι δε (όσοι δηλαδή εκλέγονται πανηγυρικώς).
UPDATE: Ο Τalos αμφισβητεί εδώ την εγκυρότητα των εκλογικών καταλόγων και κατ' επέκταση τα ποσοστά αποχής. Διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις για τα νούμερα που χρησιμοποιεί ως βάση υπολογισμού (την απογραφή που έγινε προ πενταετίας) και δεν κατάλαβα με ποιόν ακριβώς τρόπο καταλήγει στον τελικό αριθμό των «αληθινών» ψηφοφόρων, αλλά σε κάθε περίπτωση εγείρεται ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον ζήτημα, το οποίο πιστεύω ότι χρήζει περαιτέρω διερεύνησης.

36 Comments:

At 10/17/2006 08:24:00 μ.μ., Blogger Ιφιμέδεια said...

Πολύ σωστή η παρατήρηση!

 
At 10/17/2006 09:56:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Δεν νομίζω η αποχή να πολυαπασχολεί τα κόμματα, εξάλλου, αν ήταν να διαλέξουν μεταξύ της συμμετοχής μας και της ψήφου μας, δεν χρειάζεται να πω ποια θα προτιμούσαν ...

Τώρα βέβαια, τι είδους δημοκρατία είναι αυτή που οι αντιπρόσωποι του λαού εκλέγονται έστω κι αν εκφράζουν τη μειοψηφία της μειοψηφίας (πχ στις δημοτικές εκλογές αρκεί το 42% όσων πάνε να ψηφίσουν, που μπορεί να είναι και λιγότεροι από το 50% των ενεργών ψηφοφόρων) δεν ξέρω.

Τυπικά, θα μπορούσε κάποιος να απαντήσει πως, από τη στιγμή που το δικαίωμα ψήφου ανήκει σε όλους, μπορούσαν και οι υπόλοιποι να ψηφίσουν, επομένως, αφού δεν το έκαναν, εκχώρησαν την αντιπροσωπευτική τους ικανότητα σε όσους δεν απείχαν.

Ουσιαστικά όμως; Γιατί, καλή η τυπική νομιμοποίηση, δεν χρειάζεται όμως και η ουσιαστική; Θα 'λεγα ναι, ιδίως όταν μεγάλο τμήμα της αποχής δεν οφείλεται σε αδιαφορία, αλλά σε σαφή αποδοκιμασία των προσφερόμενων επιλογών ...

 
At 10/17/2006 10:08:00 μ.μ., Blogger Τζιτζίκος said...

πριν χρόνια διάβασα μια ανάλυση σύμφωνα με την οποία ο πρόεδρος των ΗΠΑ τελικά εκ΄λέγεται με βλαση την απόφαση 4000 ανθρώπων (το σύστημα υπολόγιζε το κουφό εκλογικό σύστημα των εκλεκτόρων, το τεράστιο ποσοστό αποχής, το γεγονός ότι κάποιες πολιτείες είναι βαμένες με το ένα ή το άλλο κόμμα (άρα ουσιαστικά δεν κάνουν την διαφορά) και δυο τρεις άλλους παράγοντες που δεν θυμάμαι απ'έξω...).

Όταν ένας πλανητάρχης εκλέγεται με βάση την απόφαση 4000 ανθρώπων στην φώφη θα κολλήσουμε;

 
At 10/17/2006 10:25:00 μ.μ., Anonymous mpampakis said...

Και για φαντάσου να έμεναν άδεια έδρανα π.χ. στη Βουλή ανάλογα με το πόσα λευκά βρέθηκαν στην κάπλη...

 
At 10/17/2006 11:08:00 μ.μ., Blogger Jason said...

Ε ναι αλλά τι να κάνουμε δηλαδή...
Να αφήσουμε άδιες τις θέσεις, όπως λέει ο mpampakis, ή να αναγκάζουμε όλον τον κόσμο να ψηφίζει έγκυρα και δη συγκεκριμένο συνδυασμό;

Απλώς πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι η αποχή ήταν το ηχηρότερο πολιτικό μήνυμα των εκλογών. Και σίγουρα αυτό σημαίνει πολλά. Για όλους.
Επειδή, όμως, η αποχή κάθε φορά κλέβει τις εντυπώσεις, πλέον έχουμε αρχίσει να τη θεωρούμε δεδομένη έως και αυτονόητη και δε μας κάνει εντύπωση.

 
At 10/17/2006 11:51:00 μ.μ., Anonymous Gilletina said...

Χρόνια το λέμε.
Δεν υπάρχει δημοκρατία όσο δεν θεσμοθετούν την προσμέτρηση τουλάχιστον των ακύρων-λευκών.
Να υπάρχουν κενές έδρες και η απειλή τους να συνετίζει την εξουσία.
Σε περίπτωση δε που δεν μπορούνε να μαζέψουνε 50% όλοι μαζί
ΝΑ ΧΑΝΟΥΝΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΟΛΙΤΕΥΟΝΤΑΙ Ο Λ Ο Ι!!!

 
At 10/18/2006 12:38:00 π.μ., Blogger Rodia said...

Επιμένω να θυμίζω ότι στους εγγεγραμμένους εξακολουθούν να υπάρχουν ΚΑΙ νεκροί ΚΑΙ πολλοί από όσους έχουν εγγραφεί σε άλλους Δήμους. Χρειάζονται ενημέρωση οι εκλογικοί κατάλογοι. Δες τα 2 ποστ που ανέβασα ήδη με τα παραδείγματα από σχολιαστές. Σε ένα πτωχό πλην τίμιο μπλογκ εμφανίστηκαν περιπτώσεις 2 νεκρών εγγεγραμμένων και 1 μεταδημοτεύσαντος. Το θέμα αυτό της ενημέρωσης (των εκλ/ών καταλ/γων) δεν συζητήθηκε ούτε καν αναφέρθηκε σε ΜΜΕ.
Κάτι συμβαίνει που διογκώνει το ποσοστό της αποχής. Εμένα δεν μου φαίνεται φυσικό να προωθείται αυτή η ιδέα...

 
At 10/18/2006 03:14:00 π.μ., Blogger talos said...

Ενισχυτικά στα όσα λέει η Ροδιά: ο μακαρίτης ο πατέρας μου (που πέθανε το 1997) είναι ακόμα στους καταλόγους. Το 2000 ήταν και ο μακαρίτης ο θείος μου που είχε πεθάνει το 1989 - δεν ξέρω αν είναι ακόμα.

Επίσης ξέρω πάνω από μία περίπτωση μεταδημότευσης που οδήγησε σε διπλή εγγραφή. Γενικά δεν είναι αξιόπιστα τα στοιχεία της αποχής...

 
At 10/18/2006 04:02:00 π.μ., Blogger vaggelis papavasiliou said...

Τί θα πεί όμως δεν Ψηφίζω? Δεν συμμετέχω στο -έτσι και αλλιώς- πανηγύρι.Ούτε λευκό δεν καταδέχομαι να ρίξω? Οπότε το σύστημα καλά τους κάνει και δεν τους υπολογίζει.Εάν τα λευκά έφταναν το 20 -30% νομίζετε ότι θα έμενε έτσι?

 
At 10/18/2006 09:56:00 π.μ., Blogger koolkiller-ess said...

σκηνικό σε εκλογικό τμήμα του Δήμου Αμαρουσίου : εκπρόσωπος του "επικρατούντος" συνδυασμού (του κ. Πατούλη, Ν.Δ.) έκανε φασαρία στην δικαστική αντιπρόσωπο και στην εφορευτική επιτροπή, γιατί είχαν τελειώσει τα λευκά ψηφοδέλτια και αργούσαν να τους φέρουν άλλα. Αφού η δικαστική αντιπρόσωπος ευγενικά προσπαθούσε ματαίως να εξηγήσει ότι ήταν αδύνατον να "γεννήσει" τα λευκά ψηφοδέλτια, ο εκπρόσωπος του συνδυασμού αναφώνησε "πρέπει όμως κάτι να γίνει, πρέπει να είστε εντάξει, τα λευκά είναι δ ι κ ά μου ψηφοδέλτια, είναι υ π έ ρ μου!"
Νομίζω ότι αυτό τα λέει όλα

 
At 10/18/2006 11:05:00 π.μ., Anonymous blockbuster said...

Ψήφισες όλντ μπόι;

 
At 10/18/2006 01:15:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Ενδιαφέρουσες είναι επίσης και άλλες αναγωγές όπως οι πλειοψηφίες των βουλευτικών εκλογών με τις πλειοψηφίες που απαιτεί το Σύνταγμα και ο Κανονισμός της Βουλής για την ψήφιση των νόμων... Άσε,κηδεία...

Δεσποινίς ροδιά, αν πράγματι οι νεκροί επηρεάζουν τόσο το ποσοστό των μη ψηφισάντων τότε σίγουρα κάτι δεν πάει καλά... ;)

Καλημέρα σας.

 
At 10/18/2006 01:16:00 μ.μ., Anonymous ε said...

συμφωνω 100%
και ολοι ειχαν τη φατσα του κουρασμενου μα και ευχαριστημενου




επισης θελω να δηλωσω κατι εντελως ασχετο απο σημερα δεν ειμαι καθαροαιμη ανωνυμη

 
At 10/18/2006 01:30:00 μ.μ., Blogger andreas-writer said...

Συμφωνώ στα περισσότερα με τους προλαλήσαντες.
Άσχετα όμως με τις ψήφους, τους αριθμούς και τα λευκά ψηφοδέλτια, δεν διαπιστώνετε όλοι μια γενικότερη κρίση του συστήματος;
Η γενικότερη αποδόμηση της πολιτικής, πιστεύω ότι γεννάει επικίνδυνες καταστάσεις. Δεν είναι πρόβλημα το γεγονός ότι άνθρωποι σαν τον Ψωμιάδη ψηφίζονται από το 50% του εκλογικού σώματος της Θεσσαλονίκης; Θυμίζω ότι είναι αυτός που έχει πει για τον απατεώνα στην υπόθεση της ΜΕΒΓΑΛ, "εγώ τους φίλους μου δεν τους πουλάω.." Κοινώς δηλαδή είτε κλέφτης, είτε τίμιος το ίδιο κάνει.
Μήπως πρέπει ν' αρχίσουν κάποιοι να δημιουργούν εναλλακτικές προτάσεις, αν όχι εξουσίας τουλάχιστον παρουσίας, παρέμβασης, με σκοπό την αναβάθμιση του πολιτικού συστήματος;
Κάνουμε όλοι κριτική και καλά κάνουμε, όμως κάποια στιγμή πρέπει να περάσουμε και στις πράξεις, στις προτάσεις.
Ζω σε μια χώρα που αρκετές φορές ντρέπομαι που είμαι κάτοικός της. Για τη μιζέρια της, για την κακομοιριά της, για τη διαφθορά, την αδιαφορία για το περιβάλλον κλπ. Όμως πρέπει κάτι να κάνω γιατί αλλιώς και εγώ θα γίνω μίζερος και μέρος του προβλήματος.

 
At 10/18/2006 02:30:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Χμμ...

Εγώ διαβάζω την νέα, νεοφιλελεύθερη άποψι Μανδραβέλη περί δημοκρατίας, κατά την οποία, ευτυχώς που η πλέμπα δεν ψηφίζει (αν ψήφιζε, μπορεί να ψήφιζε καναν λαϊκιστή Καρατζαφέρη), και έτσι τα κανονίζουμε μόνοι μας εμείς που ξέρουμε καλύτερα.

Εχθές βεβαίως διάβασα την ακόμη τραγελαφικότερη νεοφιλελευθερο- αριστερο- "προοδευτική" άποψι Μανδραβέλη περί δημοκρατίας, κατά την οποία, αφού δεν ψηφίζουμε εμείς, θα βάλουμε τους λαθρομετανάστες να ψηφίζουν για λογαριασμό μας. (Κάτι που έχει ήδη αντισυνταγματικώς νομοθετηθεί για τις επόμενες εκλογές, ελέωι Παυλόπουλου, και ήδη γίνεται σε ορισμένες Ευρωπαϊκές χώρες, παρά τις αντιδράσεις των γηγενών Ευρωπαίων πολιτών.)

Ωραία δημοκρατία.

 
At 10/18/2006 04:02:00 μ.μ., Blogger TSAA!!! said...

Να γιατι οταν οι σκουπιδιαριδες εχουν απεργεια παντα καθαριζουν το κωλονακι .καθαριζουν αυτους που πραγμματικα ψηφιζουν στην Αθηνα .ολοι οι αλλοι λαμογια για δυο μερες αδεια ,"για δυο μερες αδεια δεν παει να γινη η Αθηνα και ο πειραιας σταχτη αρκη που εγω ο εξυπνος ελληναρας καταφερα και πειρα δυο μερες αδεια " .δεν μου αρεσε αυτο το 37,5 % αποχη ,καθε τοσο γυνομαστε και ποιο Αμερηκανοι ,υπενθημιζω οτι ο Μπους εκλεχτικε ως παγκοσμιος μαφιοζος απο το 30% των Αμερικανων που εχουν δηκαιωμα ψηφου .
Μπραβο μας και σε ανωτερα >.
Καποιος εκανε ενα σχολιο για αλλαγη και νεες προτασεις ,ναι ωραια ολα αυτα αλλα αν δεν ψηφιζεις πως θα αλλαξουν τα πραγματα μου θυμηζετε αυτον που ολο λεει "δεν μου καθετε και το τζοκερ" αλλα ποτε δεν πεζει τζοκερ .
και νομιζω οτι οι περισσοτερει δεν ψηφιζουν απο τεμπελιο και μονο ,πεταει ενας μια μπαρουφα για ποιο λογο δεν ψηφιζει ,και αμεσως το περνουν και αλλοι 100 και το πεζουν, ως ο εχων αποψη .
Δεν ειναι ετσι βρε παιδια βλεπουμε ? ανοιγουμε τα ματια μας να δουμε τι επαθαν και παθενουν αλλοι λαοι εξετιας αυτης τις αδιαφοριας και του "να μαζευτουμε ,να πατε " ? ειναι λαοι σε "Βαρια Καταστολη" τον θυμαστε τον ΣΟΡΙΝ ΜΑΤΕΙ ΣΕ ΒΑΡΙΑ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ ΗΤΑΝ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΦΑΓΑΝΕ .Ετσι και εμεις θα την παθουμε .

 
At 10/18/2006 04:10:00 μ.μ., Blogger talos said...

Old-Boy με ώθησες σε κάποια βασική αριθμητική περί του αβάσιμου των στατιστικών της αποχής.

 
At 10/18/2006 06:38:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

«Ψήφισες όλντ μπόι;»

Ναι, Βlockbuster, ψήφισα.

 
At 10/18/2006 07:50:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Kαλλίμαχε, αν θεωρήσουμε την άποψη του Μανδραβέλη αντιδημοκρατική και ελιτίστικη (και ως ένα βαθμό πράγματι κι εγώ τη θεωρώ), μου φαίνεται δύσκολο να κατανοήσω πώς είναι πιο δημοκρατικός ο δικός σου φόβος για την ψήφο των μεταναστών. Και για να μην παίζουμε με τις λέξεις, αν νομοθετηθεί το δικαίωμα ψήφου των μεταναστών δεν θα είναι αντισυνταγματικό και θα αφορά μετανάστες που θα έχουν νομιμοποιηθεί πλήρως και συνεπώς δεν μπορούν να αποκαλούνται «λαθρομετανάστες»

 
At 10/18/2006 07:56:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

«Μήπως πρέπει ν' αρχίσουν κάποιοι να δημιουργούν εναλλακτικές προτάσεις, αν όχι εξουσίας τουλάχιστον παρουσίας, παρέμβασης, με σκοπό την αναβάθμιση του πολιτικού συστήματος;»
Αndreas-Writer, κάνε λίγο υπομονή, έρχεται η ώρα του Μάκη και των αδιάφθορών του: http://old-boy.blogspot.com/2005/12/blog-post_02.html

 
At 10/18/2006 07:57:00 μ.μ., Blogger talos said...

Διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις ως προς τα νούμερα τα οποία χρησιμοποιεί ως βάση υπολογισμού (την απογραφή που έγινε προ πενταετίας) και δεν κατάλαβα με ποιόν ακριβώς τρόπο καταλήγει στον τελικό αριθμό των «αληθινών» ψηφοφόρων

Ο αριθμός των εκλογέων είναι περίπου ο ίδιος με το 2002. Οπότε μικρή διαφορά έχει ο πληθυσμός σε σχέση με το 2001. Το 2001 οι κάτω των 14 ήταν περίπου 1,7 εκατομμύρια. Αν προσθέσεις (αναλογικά) και τα άλλα τρία ηλικιακά έτη μη-ψηφοφόρων, βγαίνει η εκτίμηση για 2 εκατομμύρια ανήλικους. Οπότε δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν κοντά 10 εκατομμύρια εγγεγραμμένοι ψηφοφόροι (μέσα στην Ελλάδα τουλάχιστον) με δεδομένο τον πληθυσμό της Ελλάδας.

 
At 10/18/2006 08:24:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Eίναι ένα θέμα που δημιουργεί τουλάχιστον απορίες. Νομίζω ότι αξίζει να ζητηθούν αρμόδιες και πειστικές απαντήσεις και να μην το εγκαταλείψουμε έτσι.

 
At 10/18/2006 08:51:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Ζήτω η αλλοίωση των εκλογών!
Ζήτω το άκυρο!
Δεν ΤΟΥΣ γουστάρω ρε!

 
At 10/18/2006 09:32:00 μ.μ., Anonymous scalp said...

Για τον φασίστα Καλλίμαχο, απλώς να του πω ότι το δικαίωμα των υπηκοόων των κρατών μελών της Ενωσης στις δημοτικές και στις ευρωεκλογές είναι κατοχυρωμένο στη Συνθήκη της Ευρωπαϊκής Ενωσης.

 
At 10/19/2006 01:19:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

Οι χαρακτηρισμοί τύπου «φασίστας» δεν μου αρέσουν.

 
At 10/19/2006 03:09:00 π.μ., Blogger Rodia said...

Το πρόβλημα είναι ότι συζητείται -τόσο εύκολα, μα την αλήθεια!- η "αποδόμηση της δημοκρατίας" με αφορμή την αποχή, το ποσοστό της οποίας δεν είναι -κατά τα φαινόμενα- αυτό που πλασσάρεται ως πραγματικό. Υποτιμάται η μη ενημέρωση των εκλογικών καταλόγων ή συμβαίνει κάτι τι εκ του πονηρού, που (ίσως να) είναι κοινό (και εκμεταλλεύσιμο?) μυστικό ή ή ή (Θού Κύριε!)

..κινδυνολογώ;.. μπα.. :-)

 
At 10/19/2006 03:56:00 π.μ., Blogger talos said...

Ροδιά και Old-Boy: το κλειδί του μυστηρίου είναι στον αριθμό των Ελλήνων μεταναστών (κυρίως σε ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλία και Γερμανία) οι οποίοι είναι γραμμένοι στα Ελληνικά δημοτολόγια - και εκλογικούς καταλόγους. Αυτός δεν είναι μικρός. Το πόσο μεγάλος ακριβώς όμως είναι, δεν μπόρεσα να το βρω.

Ειρήσθω εν παρόδω ότι αν όντως ζουν ~1 εκατομμύριο Έλληνες πολίτες με το δικαίωμα του εκλέγειν στην αλλοδαπή, γίνεται αισθητή η ανάγκη (για λόγους δημοκρατίας και ισονομίας) να δημιουργηθούν εκλογικοί κατάλογοι *εξωτερικού* και να υπάρξει συγκεκριμένος αριθμός εδρών για αυτούς στην Ελληνική Βουλή (κατά τα πρότυπα της Ιταλίας).

Από την άλλη οι Ελληνοποιήσεις από την πρώην ΕΣΣΔ και τα Βαλκάνια, ήταν μαζικές και αθρόες - και έχουν οδηγήσει π.χ. στο Βέλγιο που ξέρω στην διαμαρτυρία ότι όλοι οι Βαλκάνιοι και Ρώσοι εγκληματίες έμπαιναν στην χώρα μέσω Σέγκεν, με Ελληνικά διαβατήρια. Οπότε ίσως και εκεί να υπάρχει μεγάλος αριθμός εκλογικών "μπαλαντερ". Επ' αυτού: Η εμπειρία ενός φίλου από μεγάλο δήμο της Δυτικής Αττικής (αυτόπτης) είναι ότι έφερναν "Πόντιους" με πούλμαν, με ψηφοδέλτια στο χέρι και οδηγίες ρίψης στην κάλπη, υπό την συνοδεία μπράβων του τοπικού μαφιόζου και με *ειδικό pattern σταυροδοσιών" για κάθε οικογένεια έτσι ώστε να ελέγχουν την εκλογική "πίστη" των μεταφερομένων.

Όπως και να έχει, χρειάζονται εξηγήσεις... μόνο με ειδική δημοσκόπηση μπορούμε να μάθουμε περίπου την "πραγματική" αποχή.

 
At 10/19/2006 04:03:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

Ροδιά, αν ήταν να ήμουν ύποπτος θα ήμουν μάλλον προς την αντίθετη κατεύθυνση, της υποτίμησης δηλαδή της αποχής. Εδώ όμως φαίνεται να υπάρχει θέμα σοβαρό. Βρήκα, Talo, εκ των υστέρων και αυτό από εδώ http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=86964852,92357620,5458868,13357364,64950132,79140084:

«ΠΟΙΑ ΑΠΟΧΗ; Δεν υπήρξε αποχή στις προχθεσινές εκλογές. «Είναι καθαρά ζήτημα των διατρήτων εκλογικών καταλόγων»...

Από την «Εστία»:

-«Κανονικά, οι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους δεν θα έπρεπε να υπερβαίνουν τα 8 εκατομμύρια ψηφοφόρων. Αφ' ης στιγμής η χώρα έχει συνολικό πληθυσμό Ελλήνων 10,1 εκατομμύρια, και εξ αυτών τουλάχιστον τα 2 εκατομμύρια είναι άτομα ηλικίας κάτω των 18 ετών, οι πολίτες ηλικίας άνω των 18 ετών με δικαίωμα ψήφου δεν μπορεί να υπερβαίνουν τα 8 εκατομμύρια. Από πού προκύπτουν λοιπόν οι 9.820.876 εγγεγραμμένοι των εκλογικών καταλόγων;».

-«Η απάντησις είναι απλή: Μέχρι το 2002 οι εκλογικοί κατάλογοι περιελάμβαναν ένα τεράστιο αριθμό νεκρών. Από το έτος εκείνο -επί υπουργίας Σκανδαλίδη- καταργήθηκαν οι παλαιοί κατάλογοι και δημιουργήθηκαν νέοι εκ του μηδενός, βασιζόμενοι αποκλειστικώς στα δημοτολόγια. Μάλιστα για την διαδικασία αυτήν δαπανήθηκαν τεράστια ποσά. Αλλά το αποτέλεσμα ήταν χειρότερο του προηγουμένου».

-«Αντί να μειωθή ο αριθμός των εγγεγραμμένων -λόγω της υποτιθέμενης εκκαθαρίσεως των καταλόγων- αυτός αυξήθηκε:

* Στις βουλευτικές εκλογές του 2000, οι εγγεγραμμένοι στους καταλόγους ήταν 9.277.277 άτομα.

* Στις δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές του 2002, ο αριθμός τους αυξήθηκε σε 9.856.453 άτομα.

* Στις βουλευτικές εκλογές του 2004, ο αριθμός περιορίσθηκε κάπως και έφθασε στα 9.777.873 άτομα.

* Στις προχθεσινές δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές, ο αριθμός αυξήθηκε πάλι σε 9.820.876 άτομα.

-»Οταν λοιπόν ο αριθμός των εγγεγραμμένων στους εκλογικούς καταλόγους είναι κατά περίπου 20% υψηλότερος του πραγματικού αριθμού των ψηφοφόρων, πώς να μην εμφανίζεται η αποχή στα επίπεδα του 30%, σε κάποιους δε Νομούς στα επίπεδα του 40% ή και 50%;.

-»Η αιτία της τόσο μεγάλης αποκλίσεως από την πραγματικότητα, είναι ότι τα δημοτολόγια περιλαμβάνουν χιλιάδες Ελληνες που έχουν μεταναστεύσει από δεκαετιών στο εξωτερικό και με το νέο σύστημα αποκτούν αυτομάτως εκλογικό δικαίωμα. Αυτή είναι η αιτία της μεγάλης αποχής!.

-»Προτού λοιπόν αποφανθούν οι περισπούδαστοι τηλεοπτικοί αναλυτές για το δήθεν πολιτικό μήνυμα της "αποχής", καλό θα ήταν να έχουν ερευνήσει γιατί παρουσιάζονται τόσο υψηλά ποσοστά αποχής. Είναι καθαρά ζήτημα των διατρήτων εκλογικών καταλόγων»

 
At 10/19/2006 11:08:00 π.μ., Anonymous scalp said...

old boy, μπορεί να μην μας αρέσει η πραγματικότητα αλλά είναι αυτή. Οταν μέσα από το σχόλιο του τύπου αυτού υπάρχουν links e-grammmes.gr, τότε τι είναι; Μήπως οπαδος των Monty Pythons? Wake up!

 
At 10/19/2006 03:15:00 μ.μ., Blogger Rodia said...

Old Boy, μη παρεξηγούμαστε μεταξύ μας, ε :-)
Τα σχόλιά μου ήταν γενικής φύσεως με αφορμή το ποστ και, οπωσδήποτε, δεν αναφερόντουσαν στο παρωνύμιό σου! Θέλησα να αναφερθώ στον (πιθανό) κίνδυνο εκμετάλευσης όλων αυτών των γραμμένων/άγραφτων, κάτι που είχε συμβεί στο παρελθόν -και το είχα ζήσει.
Για σκέψου την περίπτωση της μηδενικής αποχής! Ερε γλέντια!:-Ρ

..οι νεκροί που ανακάλυψα να είναι ενεργοί ψηφοφόροι, παραμένουν εγγεγραμμένοι σε δήμους όπου ανήκαν πριν τη μεταδημότευσή τους -εν ζωή.. Οπότε, το ζήτημα δεν θα υπήρχε (ως προς αυτό το σκέλος τουλάχιστον) αν δηλωνόταν ο θάνατος προσώπου σε ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΥΣ όπου προϋπήρξε δημότης και όχι μόνο στον Δήμο της τελευταίας του κατοικίας. Οι Δημοτικές Υπηρεσίες όμως γιατί υπάρχουν; Δεν θα έπρεπε να επικοινωνούν και να αλληλοενημερώνονται;
..αλλά.. πήρα φόρα! ΣΤΟΠ.
:-)

 
At 10/19/2006 03:19:00 μ.μ., Blogger Rodia said...

A! κάτι τι ακόμη. Η ώσμωση μεταξύ τύπου και blogs είναι γεγονός; Τι λες; xexe

 
At 10/19/2006 09:51:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Aγαπητή Ροδιά, φυσικά και δεν σε παρεξηγώ. Όσο για την ώσμωση δεν μπορώ να πω ότι την διακρίνω ακόμα.
Scalp, το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο είναι να πετάς έναν αφορισμό και να την κλείνεις την κουβέντα. Το θέμα είναι να διαλέγεσαι με όσους έχουν αντίθετη γνώμη, όσο κι αν η γνώμη αυτή σε χαλάει.
Και μια διευκρίνιση. Όταν έλεγα για την συνταγματικότητα παραπάνω, εννοούσα τη θεσμοθέτηση δικαιώματος ψήφου για τους μετανάστες στις δημοτικές εκλογές. Για τις εθνικές υπάρχει όντως ένα ζήτημα.

 
At 10/19/2006 10:58:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος 2 said...

Γιατί η άποψη του Πασχου Μανδραβέλη είναι αντιδημοκρατική και ελιτίσικη; Oλοι γνωρίζουμε αλλά φοβόμαστε δημόσια να το παραδεχτούμε, ότι κανονικά ένα μεγάλο μέρος του "κυρίαρχου" λαού, ούτε την ωριμότητα, ούτε τη στοιχειώδη κρίση διαθέτει, για να ψηφίζει. Προτιμώ απόψεις σα του Πάσχου Μανδραβέλη ή του Ανδρέα Ανδριανόπουλου, (κι ας μη συμφωνώ πάντα)που θίγουν τα ζητήματα ωμά, από κάτι προοδευτικόύς αριστεροδεξιούς, πολιτικάντηδες, που χαιδεύουν τα αφτιά των ψηφοφόρων, για να συντηρούν την ψευδεπίγραφη δημοκρατία τους.

 
At 10/20/2006 02:04:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

Γιατί Ανώνυμε 2, αν είναι έτσι, να εισηγηθούμε την επιστροφή στην Αριστοκρατία, όπου θα αποφασίζουν μόνοι οι Άριστοι, οι πεφωτισμένοι, η ανωτέρα κατηγορία πολιτών που θα διαφοροποιείται από την ηλίθια πλέμπα.

 
At 10/20/2006 09:41:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος 2 said...

Κατ αρχάς είναι προφανές ότι η έλλειψη κρίσης και μορφωτικού επιπέδου δεν έχει να κάνει με τα κοινωνικά στρώματα. Βρίσκεις πολύ πιο ώριμους και συνηδητοποιημένους και με ευρύτερους ορίζοντες ανθρώπους στη μεσαία και ακόμη και κατώτερη κοινωνική τάξη. Και στη τελική δε μιλαω για καμιά super μόρφωση και καλλιέργεια, αλλά για κοινή λογική την οποία κατά τη γνώμη μου πολύς κόσμος δεν διαθέτει.Δεν έχει να κάνει με τη κοινωνική τάξη κάποιου. Πιστεύεις φίλε old boy ότι είναι δημοκρατία αυτό που βιώνουμε σήμερα; Μήπως τώρα αυτοί που έχουν τα μέσα, τις διασυνδέσεις και την οικονομική ισχύ δε κυριαρχούν παντού; Εχεις βρεθεί ποτέ σε εκλογές στην επαρχία σε χωριό να δεις τα κριτήρια με τα οποία ψηφίζει ο κόσμος; Για να μη παρεξηγηθώ είμαι υπέρ της ισονομίας και της παροχής ίσων ευκαιριών σε όλους τους πολίτες. Απο κει και πέρα θεωρώ πολύ αντιδημοκρατικό να ρίχνονται στη πυρά άνθρωποι (δεν εχω καταλάβει γιατί τόση απαξίωση και ρατσισμός γαι τους νεοφιλελεύθερους και δεν το λέω για σένα old boy), που τολμούν να πουν δημόσια αυτά που όλοι οι σκεπτόμενοι πολίτες πιστεύουν.

 
At 10/21/2006 02:07:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

Χίλια μύρια κακά έχει η πραγματικότητα της δημοκρατίας που ζούμε και αυτό είναι αναντίρρητο. Ωστόσο, η σκέψη ότι κάποιοι (λόγω κρίσης ή μορφωτικού επιπέδου ή δεν ξέρω ποιών άλλων κριτηρίων) ψηφίζουν «σωστά» και κάποιοι «λάθος» μπορεί να χωράει πολλή συζήτηση σε φιλοσοφικό επίπεδο, σε πολιτικό επίπεδο όμως είναι ο ορισμός της αντιδημοκρατικής σκέψης. Και πάντα σε τέτοιου είδους επιχειρήματα θα υπάρχει η ένσταση του ποιός θα κρίνει ποιός έχει κρίση και μορφωτικό επίπεδο και ποιός όχι. Ως προς τον Μανδραβέλη (τον οποίο εκτιμώ) φυσικά και δεν τον πετάω στην πυρά, απλά η συγκεκριμένη θέση του πιστεύω ότι οδηγεί σε επικίνδυνα μονοπάτια.
Φυσικά και δεν είμαστε όλοι ίδιοι, αλλά στο πολίτευμα αυτό είμαστε όλοι ίσοι. Κι αν είμαστε μόνο θεωρητικά ίσοι σε διαφόρους τομείς της ζωής, τουλάχιστον είμαστε ίσοι ενώπιον της κάλπης.

 

Δημοσίευση σχολίου

<< Home