Παρασκευή, Σεπτεμβρίου 24, 2010

Πριν την τελευταία μέντα

Μετά την συγκλονιστική αποκάλυψη του Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης για τα λεφτά που τα φάγαμε όλοι μαζί στους διορισμούς, έρχεται επιστολή καταπέλτης όπου βάζει τα πράγματα στη θέση τους για τα 58 του ακίνητα,
γεγονός που ναι μεν δεν προξενεί από μόνο του ιδιαίτερη εντύπωση (αφού όπως αποδεικνύει το ακόλουθο ντοκουμέντο ο κουβάς είναι απαραίτητο αξεσουάρ κάθε του εμφάνισης, προκειμένου να τον γεμίσει με όσα θα βγουν από το στόμα του),
γεννά ωστόσο ενόψει της αυξανόμενης αποθράσυνσης των τελευταίων του χτυπημάτων μια άλφα ανησυχία,
μήπως τόσο ο ίδιος όσο και το μεταπολιτευτικό πολιτικό καθεστώς (το οποίο δικαιωματικά προσωποποιεί περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον) βρίσκονται στο στάδιο πριν την τελευταία μέντα.

43 Comments:

At 9/24/2010 02:00:00 π.μ., Blogger Rodia said...

58 ακινητα; Τωρα το ειδα. Νά 'χει να τρώει ο άνθρωπος, να μεινει και τπτ για τα εγγονακια του -για παραπερα δεν το βλεπω, με την ορεξη πού 'χει. LoL

 
At 9/24/2010 07:34:00 π.μ., Blogger animal said...

Δίκιο έχει ο Πάγκαλος. Μαζί τα φάγαμε. Αυτοί οι 10.000 το 99% και εμείς οι 9.990.000 το 1%. Τα νούμερα είναι λίγο αυθαίρετα, αλλά η τάξη μεγέθους είναι αυτή. Και μη μου τον πειράζετε. Είναι ο καλύτερος σχολιαστής της πολιτικής που έχουμε. Δυστυχώς είναι ο χειρότερος διαμορφωτής της.

 
At 9/24/2010 10:11:00 π.μ., Anonymous finger said...

Τα λεφτά τα φάγαμε όλοι μαζί στους διορισμούς, απλά 'εμείς' καθαρίζαμε τα ξερατά και κρατάγαμε τους κουβάδες ενώ αυτός τους γέμιζε..

 
At 9/24/2010 03:13:00 μ.μ., Blogger squarelogic said...

χα-χα!
Λες να σκάσει ο χοντρός εξυπνάκιας?

 
At 9/24/2010 03:32:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Αν εχεις να προσθεσεις και κατι ουσιαστικο επι του θεματος πολυ θα ηθελα να το ακουσω (seriously). Π.χ. γιατι δεν ισχυει οτι τα φαγαμε μαζι στους διορισμους η γιατι δεν σε καλυψε η εξηγηση για τα ακινητα.

atonikus

 
At 9/24/2010 03:44:00 μ.μ., Blogger Riski said...

Φυσικά και βρίσκονται σ' αυτό το στάδιο. Στην περίπτωσή τους ωστόσο (θες λόγω κλίματος, θες λόγω διαφορετικών διατροφικών συνηθειών), η μέντα ίσως αποδειχθεί περιττή.

 
At 9/24/2010 03:47:00 μ.μ., Blogger jomarch said...

έγραψες πάλι! και διαβασα τόσα και τόσα σχόλια για το συγκεκριμένο θέμα, σαν αυτό κανενα. Νομίζω πως το mοderation εχει καντι καλό στο χιούμορ σου :)

 
At 9/24/2010 04:52:00 μ.μ., Anonymous Σωτήρης said...

Χα χα χα , τον τελείωσες τον κληρονόμο.

Jomarch, νομίζω ότι είχε και πριν το mοderation,
πολύ καλό χιούμορ.

 
At 9/24/2010 05:39:00 μ.μ., Anonymous panos said...

θυμηθήτε το, κάποια στιγμή η λέξη ΠΑΣΟΚ θα είναι βρισιά.

Υσ. Ρε παιδιά αυτό το mοderation τι είναι;

 
At 9/24/2010 05:44:00 μ.μ., Blogger jomarch said...

Σωτήρη, φυσικά και είχε, αλλα τώρα τελευταία ειχε λίγο ατονήσει - και πολύ δικαιολογημένα νομίζω.

 
At 9/24/2010 05:48:00 μ.μ., Blogger morfeas said...

Έχει δίκιο ο κ. Πάγκαλος, μαζί φάγαμε τα λεφτά. Εγώ και αυτός. Οι δυο μας. Αλλά με έριξε στην μοιρασιά. Εγώ ξέμεινα με μια γκαρσονιερίτσα κι αυτός με 58 ακίνητα...

Μάλλον πάει με τα κιλά η μοιρασιά, αλλιώς δεν βγάζω άκρη...

 
At 9/24/2010 06:01:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Πάνο, είναι αυτό που εμποδίζει το σχόλιο να εμφανιστεί αμέσως και χρειάζεται πρώτα να το δω εγώ.
Jomarch, εκείνο που μπορώ να πω είναι ότι προς μεγάλη μου έκπληξη νιώθω προς το παρόν πάρα πολύ καλύτερα από ό,τι νόμιζα. Ούτε οι ουρανοί άνοιξαν ούτε δεν μπορώ να κοιμηθώ από τις ενοχές. Επίσης νιώθω μια ξεχωριστή ηδονή ξέροντας πως οι ψυχάκηδες έχουν χάσει το αγαπημένο τους παιχνίδι. Θα μου πεις το έχασαν κερδίζοντάς με, το έχασαν επιβάλλοντάς μου να κάνω κάτι που θεωρώ λάθος. Τουλάχιστον παρηγοριέμαι που μαζί με την ψυχή μου απέθαναν και οι αλλόφυλοι της φυλής των αρρώστων.

 
At 9/24/2010 06:28:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Αtonikous, μετά χαράς. Η ατάκα για τα λεφτά που φάγαμε όλοι μαζί, θα είχε νόημα αν είχε τον χαρακτήρα πολιτικής ομολογίας και τις συνέπειες πολιτικής ομολογίας. Αν είχε δηλαδή στο πολιτικό επίπεδο συνέπειες αντίστοιχες με εκείνες που έχει στο ποινικό επίπεδο η ομολογία Μαντέλη. Αν δηλαδή ο Πάγκαλος το δήλωνε αυτό και μαζί με αυτό υπέβαλε και την παραίτησή του ή αποπεμπόταν από την κυβέρνηση τότε ίσως άλλαζε το πράγμα. Αλλά η δήλωσή του δεν έχει το χαρακτήρα μεταμέλειας. Έχει το χαρακτήρα χυδαιότητας, ξετσιπωσιάς. Δεν συνιστά αυτοκριτική, αλλά πληρωμένη απάντηση στην κατηγορία «Φάγατε τα λεφτά». Απαντά λοιπόν ότι δεν τα φάγαμε τα λεφτά εμείς, οι πολιτικοί σας ταγοί. Τα φάγαμε μαζί διορίζοντάς σας. Εδώ μπορεί να κάνει κανείς τις εξής παρατηρήσεις. Σε μια περίοδο και σε ένα γενικό κλίμα που όλοι μιλάνε για αριθμούς και που αν δεν προσκομίζεις αριθμούς στο τραπέζι σου λένε πως είσαι λαϊκιστής, καλό είναι να αναλυθεί με νούμερα: ποιό είναι το νούμερο των δημοσίων υπαλλήλων ή συμβασιούχων ή σταζίερς που διορίστηκε χωρίς να υπάρχει ανάγκη; Πόσα χρήματα έχουν δαπανηθεί για αυτούς; Δεν λέω ότι δεν είναι αρκετοί, δεν λέω ότι δεν θα προκύπτει τελικά ένα σημαντικό ποστό. Έχω όμως την αίσθηση ότι το ποσό αυτό δεν θα ξεπερνούσε το 10% του συνολικού προβλήματος. Το ποσό το λέω εντελώς στην τύχη, εκείνο που εννοώ είναι ότι οι αχρείαστοι διορισμοί είναι τελικά πολύ μικρό μέρος του προβλήματος. Με τη δήλωσή του όμως το μέρος ανάγεται σε όλον και αποσιωπάται όλο το υπόλοιπο μέρος, το μέρος που αφορά σκέτα τους πολιτικούς και τις ευθύνες τους στο που ανέθεταν τα έργα και τις προμήθειες, στο πως δεν κυνηγούσαν τη φοροδιαφυγή κλπ κλπ. Αυτή και αν ήταν «πρακτική αθλιότητας, εξαγοράς και διασπάθισης του δημοσίου χρήματος». Επίσης δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να εξισωθεί ηθικά η ανάγκη κάποιου να δουλέψει με τα κίνητρα εκείνου που τον διορίζει. Δεν συνιστά αθλιότητα να ζητώ να διοριστώ για να ζήσω. Μπορεί όντως να συνιστά παθογένεια, μπορεί όντως να μην είναι το πιο αξιέπαινο πράγμα στον κόσμο, ωστόσο το να θέλω να έχω μια δουλειά δεν είναι αθλιότητα. Ούτε εγώ είμαι υποχρεωμένος να ξέρω ότι η χώρα χρεοκοπεί. Μας το είχαν πει ότι θα χρεοκοπούσε για να ξέρουμε να θυσιασθούμε; Ολυμπιακούς κάναμε πριν έξι χρόνια. Επίσης το επιχείρημα αυτό συμψηφισμού, το επιχείρημα αυτό ότι μισά μισά τα φάγαμε υπόγεια περνάει το άλλο βασικό ιδεολόγημα της εποχής ότι κυρίαρχος παράγοντας καθυστέρησης σε αυτόν τον τόπο είναι ο ίδιος ο λαός που πότε ζητώντας να διορίζεται, πότε ζητώντας να μην αυξάνονται τα όρια ηλικίας στη σύνταξη, πότε να μην γίνεται ελαστική η εργασία εμπόδισε τους πολιτικούς να προβαίνουν στις απαραίτητες «διαρθρωτικές αλλαγές». Γιατί αν είχε αφεθεί από την αρχή το πράγμα στην σκέτη βούληση του πολιτικού κατεστημένου, αν δεν υπήρχε αυτή η άθλια πίεση των ανθρώπων να έχουν δουλειά και καλές συνθήκες εργασίας και σύνταξης, το μαγαζί θα το έτρεχαν ρολόι. Το μαγαζί τους. Το μαγαζί στο οποίο «μας διόριζαν». Ας προσεχθεί ότι ο Πάγκαλος δεν μιλάει ακριβώς σαν εκπρόσωπος του λαού, σαν ένας πολίτης σαν εσένα που ελέγεται, μιλάει σαν το μαγαζί να είναι δικό του, σαν να είναι γαλαζοαίματος, σαν να είναι φεουδάρχης και να διορίζει στο κτήμα του. Και όμως για αυτές του τις δηλώσεις ο Μπάμπης Παπαδημητρίου τον αποκάλεσε από το κεντρικό δελτίο του Σκάι «κυνικό σοφό», ενώ ο Στέφανος Κασιμάτης του απένειμε «εύγε» σε άρθρο του στην Καθημερινή όπου οικτίρει τον λαϊκισμό, λέγοντας πως αν ο ο λαϊκισμός ήταν θρησκεία, η Ελλάδα θα ήταν Πακιστάν.

 
At 9/24/2010 06:29:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Για να έρθουμε λοιπόν στην τελευταία του δήλωση. Αν δεν είναι ο ορισμός του λαϊκισμού αυτή η απάντηση τότε οι λέξεις δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Βγαίνει να απαντήσει στο κράξιμο για τα 58 ακίνητα κάνοντας τι; Απαντώντας επιλεκτικά. Μιλώντας για κάποια (30;) από τα αγροτεμάχια του. Καθαρή απάντηση είναι η αναλυτική απάντηση και για τα 58: έτσι απέκτησα το καθένα. Αντ' αυτού πουλάει πνεύμα, κάνει για μια ακόμη φορά εμετό πάνω στη νοημοσύνη μας, λέει κάτι τρελά για φόρο κληρονομία που του πήρε ΟΛΑ τα λεφτά, λες και ο φόρος κληρονομίας ανέρχεται στο 100%, άλλα που έχει πάρει με δάνεια τα βγάζει έξω από το χορό κλπ κλπ
Εάν ο Πάγκαλος έχει αποκτήσει τα 58 του ακίνητα καθαρά και ξάστερα και χωρίς λοβιτούρες, τότε αυτό ακριβώς αποδεικνύει ότι μια ζωή στην πολιτική εξουσία αυτού του τόπου ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΠΛΟΥΣΙΟ, αυτό αποδεικνύει ότι το από κοινού φάγωμα των χρημάτων άλλους οδήγησε στο να τη βγάλουν απλώς καθαρή ως σήμερα και αύριο βλέπουμε και άλλους να έχουν 28; 18; πόσα εν πάση περιπτώσει εκτός των κληρονομιαίων ακινήτων του;
Αυτά περίπου θα έγραφα και είχα σκεφτεί μάλιστα να γράψω, αλλά προτίμησα την εικονοποίηση, προτίμησα τους Πάιθον.

 
At 9/24/2010 07:14:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος Πολίτης said...

Τελικά κανένας δε μπορεί να αμφισβητήσει την ωμή αλήθεια που τολμά να ομολογήσει ο Πάγκαλος.

Διαβάζω διάφορες ατάκες (για τα ακίνητα για τα κιλά) αλλά ουσία μηδέν.

Γιατί ο Πάγκαλος τόλμησε να πει την αλήθεια εκεί που οι άλλοι πολιτικοί στο σύνολό τους χαιδεύουν αυτιά.

Είπε ότι μαζί τα φάγαμε τα λεφτά σε μια άθλια συναλλαγή όπου οι πολιτικοί προσέφεραν διοριμούς και οι πολίτες προσέφεραν ψήφους.

Και όχι μόνο διόρισαν κόσμο παζικά στο δημόσιο, αλλά τους μοίρασαν απλόχερα και επιδόματα τους έδιναν λεφτά για υπερωρίες που ποτέ δεν έγιναν.

Το αποτέλεσμα να έχει γεμίσει το δημόσιο βολεμένα παχύ
δερμα, που καμιά σχεση δεν είχαν με το αντικείμενο εργασίας τους, που ενδιαφέρονταν για τις προαγωγές και τα επιδόματά τους τα οποία τα είχαν εξασφασφαλισμένα ανεξάρτητα από το αν δουλεύαν ή τα ξύναν όλη μέρα.

Ολα αυτά σε συνδυασμό με τη διαφθορά αρκούν για να ξετινάξουν την οικονομία και να κάνουν τη χώρα μπουρδέλο.

Καλά όλοι εσείς που κάνετε πλάκα με το Πάγκαλο που ζούσατε όλα αυτά τα χρόνια...

Αντιδράτε επειδή το πε ο Πάγκαλος, που στο κάτω κάτω δεν εξαίρεσε και τον εαυτό του... Αν το γραφε καμιά Ελευθεροτυπία θα ήταν απόλυτα σεβαστό και θα χε άλλο κύρος.

 
At 9/24/2010 07:22:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Aνώνυμε Πολίτη, επί της ουσίας του θέματος έχω απαντήσει στα δύο σχόλια που είναι αμέσως παραπάνω από το δικό σου. Αν έχεις κάτι να αντικρούσεις σε όσα γράφω γράψε το, πάντως μην λες ότι μόνο πλάκα για τα κιλά γίνεται.

 
At 9/24/2010 07:29:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος Πολίτης said...

Δε γράφω για σένα old boy, αλλά από τα σχόλια των υπολοίπων δεν είδα να θίγεται επι της ουσίας αυτά που είπε ο Πάγκαλος.

Πλακίτσες διαβάζω.

 
At 9/24/2010 07:32:00 μ.μ., Blogger jomarch said...

Ανώνυμε πολίτη ακόμα και στα σχόλια "της πλάκας" κανείς δεν αμφισβήτησε την Αλήθεια στα λεγόμενα του Πάγκαλου. Η αλήθεια τους όμως δεν αρκεί για να τα ανάγει σε πολιτικά ορθά (που εμενα σκασίλα μου για τα πολιτικώς ορθό γενικά). Ειναι χυδαία λεγόμενα, και ειναι χυδαία ακριβως γιατι δεν λέγονται απολογητικά και δεν συνοδευονται από δίκαιες λύσεις και προτάσεις. Και για όλα οσα είπε ο Oldboy προηγουμένως.

 
At 9/24/2010 08:03:00 μ.μ., Blogger celin said...

Aνωνυμε πολιτη,καθε σχολιο σου σταζει μισος για τους συμπολιτες σου.Προφανως και υπαρχουν απωθημενα εδω κ συμπλεγματα κατωτεροτητας αλλα και παλι,δε δικαιολογεισαι,μικρο παιδι δεν εισαι,κανε μια ενδοσκοπηση κ φτασε στον πυρηνα των προσωπικων σου αδιεξοδων.
Ειχα αποφασισει να μη σου ξανααπευθυνω τον λογο απο τοτε που συμφωνησες με τη φασιστικη προταση για αναστολη λειτουργιας κομματων που δε γουσταρεις.
Αλλα δε μπορει τοση λασπη κ ψεμμα να μενουν αναπαντητα.

Και δε σου μιλαω αφ'υψηλου,ουτε εχω σκοπο να σε προσβαλλω.Εγω πρωτος εχω αναγνωρισει οτι υπαρχει αληθεια στα λεγομενα σου.Ποιος θα αμφισβητησει οτι χρειαζεται εξορθολογισμος στις δημοσιες δαπανες;ποιος θα αμφισβητησει οτι εχουμε υπερδιογκωμενο δημοσιο τομεα που καταπινει κρατικα χρηματα σα χοανη;
ποιος θα αμφισβητησει οτι ενα μεγαλο ποσοστο δημοσιων υπαλληλων ειναι καλοπληρωμενοι κηφηνες που τα ξυναν κ τα τρωγαν στην υγεια των κοροιδων που τα πιναν;

κανεις δε μπορει.
Και δεν τα λεω αυτα να σε καλοπιασω ουτε να σου αλλαξω τη γνωμη.Θεωρω οτι ο δρομος που εχεις παρει μες στο μυαλο σου ειναι χωρις επιστροφη.Απλα θελω να ειμαι τιμιος.Και να προσπαθησω να βλεπω τη κατασταsη σφαιρικα.

Και τη βλεπω σφαιρικα γιατι δεν ειμαι κομματοσκυλο,πρασινο,γαλαζιο η κοκκινο.
Μονο τυφλωμενοι απτο μισος κ τα συμπλεγματα τους,
η πρασινα κομματοσκυλα,θα μπορουσαν να δουν με συμπαθεια τετοιες γλοιωδεις δηλωσεις τυπου "μαζι τα φαγαμε"
ποιοι τα φαγαν;γαλαζοπρασινοι ληστοπατεωνες επιορκοι μαφιοζοι μαζι με τα κομματοσκυλα τους.
Και 500.000 να ειναι ολοι αυτοι,υπαρχουν 9.500.000 που δε φαγαν τιποτα.
Κ μεταξυ αυτων 3.000.000 ανθρωποι στα ορια της φτωχειας,νεοι απελπισμενοι,συνταξιουχοι που τρεχουν στη λαικη για να βρουν φτηνα φρουτα μετα τις 1 το μεσημερι που μενουν τα σαπια,
50αρηδες ανεργοι οικοδομοι,πολιτικοι μηχανικοι κ νεοι δικηγοροι που τη βγαζουν με 500 κ 600 ευρω κ τα δανεια να τρεχουν.

Και θα τολμησει ο Παγκαλος κ οι συν αυτω γλειφτες,μικροβολεμενοι κ κομματοσκυλα,
να γυρισει κ να πει σε ολους αυτους "μαζι τα φαγαμε";
ενω κυκλοφορουν ακομα ατιμωρητοι Τσοχατζοπουλοι,Λιαπηδες,Σημιτιδες,Καραμανληδες,Ρουσσοπουλου,Μαντεληδες,Τσουκατοι,Αγγελου;

Στερησαν απτον λαο την ελπιδα.Αλλα ξεχασαν οι κλεφτες προδοτες θρασυδειλοι,οτι,λαος που δεν ελπιζει,δεν εχει τιποτα να χασει.
Δεν εχει τελειωσει τιποτα παιδια.Τωρα αρχιζουν ολα.Και δεν το λεω εγω αυτο,εγω απλως πληκτρολογω αυτο που βλεπω να ερχεται

 
At 9/24/2010 08:34:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

Καλε μου old boy, βιαστικα και προχειρα:

Κατ'αρχην το φαγαμε δεν εχει να κανει μονο με αχρειαστους διορισμους. Η Ελλαδα διατηρουσε επι χρονια ενα κοινωνικο κρατος το οποιο δεν ειχε αντιστοιχιση στην κοινωνικη παραγωγικοτητα, δηλαδη γινοταν με δανεικα(δανεικα=ελλειμματα, συσωρευμενα ελλειμματα=δημοσιο χρεος). Οι αποδεκτες των ωφελειων αυτου του κοινωνικου κρατους ειμασταν ολοι εμεις οποτε προφανως δεν μπορουμε να ζηταμε απο καποιους αλλους (ποιους?) να "φερουν πισω τα κλεμμενα/φαγωμενα". Η ωφελεια μπορει να ειναι εμμεση, αν οι γονεις μας παιρνουν συνταξη με κοινωνικα κριτηρια αυτο σημαινει οτι απαλασσομαστε εμεις απο την αναγκη οικονομικης τους στηριξης. Το ιδιο αν καποιος αδελφος η αδελφη διοριστηκε στο δημοσιο με κοινωνικα κριτηρια. Θα μου πεις τωρα, δικαιολογημενα, οτι αυτη ειναι η μιση ιστορια, ελλειμμα = εσοδα - εξοδα, και μιλαμε μονο για εξοδα. Παμε λοιπον και στα εσοδα: ας αναρωτηθει ο καθενας αρχικα αν δεν εχει καμμια σχεση με το σπορ της φοροδιαφυγης.
Σκεφτειτε το λιγη ωρα... Οκ, το σκεφτηκαμε ολοι και ειμαστε ολοι καθαροι, μονο το μεγαλο κεφαλαιο φοροδιαφευγει (αν και οποτε αγορασα κατι απο μεγαλη αλυσιδα πηρα παντοτε αποδειξη ενω οποτε πηγα στο μπαρακι της γειτονιας..τελος παντων). Ακομα κι αν δεν εχουμε φοροδιαφυγει ποτε ομως οι περισσοτεροι δεν εχουμε πληρωσει ποτε φορο εισοδηματος λογω του μεγαλου αφορολογητου. Νομιμοτατα και ωραια, απλα το να ζηταμε "κλεμμενα" και "φαγωμενα" απο καποιους αγνωστους τριτους παλι δεν μου κανει για πολυ λογικο.

atonikous

 
At 9/24/2010 09:11:00 μ.μ., OpenID firiki2010 said...

Τα λεφτα δεν φαγώθηκαν μόνο στυς διορισμούς τους οποίους πονηρά επιλέγει ο Πάγκαλος να ενοχοποιήσει με δεδομένη την κακή γνώμη του κόσμου για τους ΔΥ.
Πέραν αυτού οι διοργανωτές του "πάρτυ" και αυτοί που αντιστάθηκαν σε κάθε προσπάθεια εξορθολογισμού της κοινωνίας δεν δικαιούνται να μας κουνάν το χέρι και να θέλουν να μας σώσουν.
Αλλά και αυτός ο άκρατος λαικισμός απ΄όλα τα κόμματα ότι ο "πάνσοφος" λαός ήταν απλώς ένα θύμα ας σταματήσει!
Τους διοργανωτές του πάρτυ εμείς τους εκλέγαμε για να μην πώ και ότι όσους κατά καιρούς προσπάθησαν μα νας πουν ότι κάποια στιγμή θα έρθει ο λογαριασμός τους στείλαμε σπίτι τους.
Λίγο αναλυτικότερα "Αυτά που έφαγα με τον κ Πάγκαλο" 23/9 στο http://firiki2010.wordpress.com/

 
At 9/24/2010 10:11:00 μ.μ., Blogger morfeas said...

Η ανάλυση του οικοδεσπότη με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.

Προφανώς είναι εμφανής η συνενοχή λαού και πολιτικών στην κατάντια της χώρας, όμως αυτός που επωφελείται περισσότερο έχει και το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης.

Και αν κάποιοι βολεύτηκαν στο δημόσιο, πήραν και κάποια επιδόματα, φτιάξανε και κανά σπίτι, και κοστίζουν και λίγα περισσότερα επειδή τους πληρώνουμε και δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους, δείτε πόσο επωφελήθηκαν όλοι αυτοί που μας κυβερνούν και έχουν εγκατασταθεί στον σβέρκο μας και μας κάνουν και πλάκα.

 
At 9/24/2010 11:54:00 μ.μ., Anonymous Thrass said...

Old Boy, to ποστ σου είναι off.
(κατά τη γνώμη μου βεβαίως)

Εντάξει, όλοι θέλουμε να δούμε πολιτικά κεφάλια να πέφτουν, αλλά δε φτάνει να φέρουμε τους πολιτικούς προ των ευθυνών τους. Πρέπει να φέρουμε και τούς πολίτες απέναντι στις δικές τους.

Γιατί αν δικαιολογούμε πάντα "τον καημένο τον κυρ-Θάνο που ήθελε να φέρει ένα κομμάτι ψωμί στο τραπέζι", τότε η θέση τού κυρ-Θάνου δε θα αλλάξει ποτέ, και πάντα καημένος θα μείνει, πάντα χεσμένο και εύκολο θύμα θα τον έχουνε.

Ο Πάγκαλος και ο κάθε Πάγκαλος δε βρέθηκε μόνος του εκεί που είναι. Τον ψηφίσαμε κατά πλειοψηφία. Αυτοί ήμαστε, δηλαδή τι πρέπει να γίνει για να το καταλάβουμε. Κι αν δεν αλλάξουμε, τα ίδια θα ξαναγίνουν.

Η δημοκρατία προϋποθέτει βαριές ευθύνες για τούς πολίτες της, κι αν δεν είμαστε ικανοί, ας προτιμήσουμε κανένα άλλο καθεστώς.

 
At 9/24/2010 11:54:00 μ.μ., Blogger squarelogic said...

Ακολουθώντας την "γραμμή" που ήταν της μόδας την άνοιξη του 10,ότι "όλοι φταίμε",το οποίο είναι ΜΙΣΗ αλήθεια,ήταν και η απαντηση του Πάγκαλου.
Και έχω σαφώς την αίσθηση οτι η απαντηση δόθηκε στο πνεύμα
"μια και μας τα ζαλίσατε με το ποιοί έφαγαν τα λεφτά,να σας δώσω εγώ,ο πιο έξυπνος απ'όλους,την πληρωμένη σας απαντηση".
Μόνο που κι αυτή η ΜΙΣΗ αλήθεια αποσιωπά ότι δεν έχει το ίδο μερίδιο ευθύνης κάποιος που σε μια Κρατοκεντρική κοινωνία σαν την ελληνική ζήτησε να διοριστεί στον μεγαλύτερο και λιγότερο απαιτητικό εργοδότη του τόπου,χρησιμοποιώντας τον δρόμο που του έδειχναν οι πολιτικοί και η πείρα,με ΑΥΤΟΥΣ ακριβώς που καθιστούσαν ουτοπικό το να βρεις δουλειά δίχως δική τους "παρέμβαση",παρέμβαση που γινόταν(αν γινόταν..)με αντάλλαγμα την συνενοχή σου δια της ψήφου ώστε να διαιωνίζεται η παραμονή τους στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας.
Τα αστειάκια για το παχος του και το πνεύμα του,ο αμετροεπής Πάγκαλος τα έχει κερδίσει με την εξυπνακίστικη παρουσία του 30 χρόνων,παρουσία που αδικεί την ευφυία του,αλλά αυτό είναι αναμενόμενο όταν η ευφυία αυτή δεν έχει υποχρεωθεί ποτέ να παράγει κάτι μετρήσιμο,να δώσει αποτελέσματα σε συγκεκριμένα προβλήματα που απαιτούν σκληρή εργασία αλλά έχει επιβληθεί παράγοντες απλώς πετυχημένες ατάκες.

 
At 9/25/2010 12:53:00 π.μ., Blogger squarelogic said...

Thrass:
"Η δημοκρατία προϋποθέτει βαριές ευθύνες για τούς πολίτες της, κι αν δεν είμαστε ικανοί, ας προτιμήσουμε κανένα άλλο καθεστώς."




You nailed it,αλλά πόσο έτοιμη θεωρείς την κοινωνία για μια Δημοκρατία-πεφωτισμένη ολιγαρχία,τύπου αρχαίου Αθηναικού Δήμου?

 
At 9/25/2010 02:26:00 π.μ., Blogger celin said...

squarelogic κ τωρα,ολιγαρχια εχουμε.Και βλεπεις ποσο σκατα ειμαστε.Η απαντηση στο κακεκτυπο δημοκρατιας που εχουμε,δεν ειναι η ολιγαρχια,αλλα ακομα περισσοτερη δημοκρατια,
κ επειδη η παραπανω φραση ειναι σολοικισμος,να πω
πραγματικη δημοκρατια.Με χωρισμο εξουσιων κ εγκαταλειψη του πρωθυπουργοκεντρικου συστηματος.Με τις εξουσιες δηλαδη(εκτελεστικη-δικαστικη-νομοθετικη,εξισου ισχυρες,κ η ισχυς της μιας να αποτελει αποτρεπτικο παραγοντα στον επεκτατισμο της αλλης)

Με τη δικαστικη εξουσια κ τη νομοθετικη να λειτουργουν ως θεραπαινιδες της εκτελεστικης
(δηλαδη του πρωθυπουργου κ των κολλητων του)
μη περιμενεις προκοπη.

Κ αν εχεις στο μυαλο σου συστημα αλα Πλατωνος Πολιτεια,με τους φιλοσοφους-βασιλεις,
γνωριζεις καλα οτι καθε προσπαθεια ευδοκιμησης του συστηματος αυτου,θαφτηκε στις Συρακουσες.
Αφου δεν το μπορεσε ο ιδιος ο Πλατωνας,δε νομιζω να ειναι κατορθωτο απο καποιον αλλον.

Και να σου πω τη γνωμη μου,εγω προσωπικα βγαζω αλλεργια με τους ολιγαρχες.
180 χρονια στην Ελλαδα ολιγαρχια εχουμε.Ας δοκιμασουμε κ τη δημοκρατια,ετσι για αλλαγη

 
At 9/25/2010 11:43:00 π.μ., Blogger squarelogic said...

celin,
το ερώτημα το έθεσα προς σκέψιν,δεν συντάσσομαι με ολιγαρχίες,πόσο μάλλον που έχουν εκλείψει οι πεφωτισμένες τοιαύτες...
Η δική σου αντιπρόταση,ακριβώς επειδή απαιτεί Παιδεία,εγρήγορση και σωστή λειτουργία των Θεσμών(της 4ης Εξουσίας περιλαμβανομένης...),έτσι όπως έχουν αλωθεί όλες οι ασφαλιστικές δικλείδες της Δημοκρατίας,δυστυχώς είναι το ΙΔΙΟ ΟΥΤΟΠΙΣΤΙΚΉ
με το πρότυπο της Αθηναικής Δημοκρατίας,με τους Πολίτες που όταν εκλέγονταν Αρχοντες(με μονοετή θητεία) διακινδύνευαν την προσωπική τους περιουσία αλλά και την παρουσία τους στην Πόλη αν τα νομοθετήματα τους αποδεικνύονταν εσφαλμένα....
Πάντως μια συνισταμένη και των 2 ίσως αποδεικνυόταν η πιο ενδεδειγμένη.

 
At 9/25/2010 12:03:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

η έστω και σοφτ "υπεράσπιση" της γραμμής Πάγκαλου είναι εντελώς λανθασμένη γιατι ξεκινά από την πιο λάθος αφετηρία
τον πληθυντικό
δεν τον "ψηφίσΑΜΕ"
δεν "φταίΜΕ"
δεν "φάγαΜΕ"

το "μαζί" θέλει ονόματα και διευθύνσεις, ειδικά οταν εκφέρεται απο εκφραστή της εξουσίας

οποιαδήποτε γενίκευση ή επι της ουσίας διαφωνία - του τύπου "καλά ΜΑΣ τα είπε"- είναι "πλακίτσα να γίνεται"

κατά τα άλλα , το "χωρίς συνέπειες" είναι η θρησκεία τους , όντως oldboy

K.K.M.

 
At 9/25/2010 12:08:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος Πολίτης said...

Celin, θα ξεπεράσω τα σχόλια σου για το "μισος" που σταζω για τους πολίτες και τα "προσωπικά μου αδιέξοδα".
Απλά σε ευχαριστώ μόνο που κατά τα άλλα δε θες να με προσβάλλεις...

Απο κει και πέρα εγώ θα σου πω ότι αυτά που λες αλληλοαναιρούνται.
Λες: "Και 500.000 να ειναι ολοι αυτοι,υπαρχουν 9.500.000 που δε φαγαν τιποτα".

Δηλαδή όταν το εργατικό δυναμικό της χώρας που συμμετέχει στη παραγωγή του ΑΕΠ είναι ας πούμε 3.000.000 (και πολύ μπορεί να λέω), 500.000 κηφίνες που πληρώνονται δυσανάλογα με αυτά που παράγουν, είναι ευκαταφρόνητος αριθμός; Και μόνο οι 500.000 τρώνε; Οι οικογένειες τους δε συμμετέχουν στο φαγοπότι;

Είναι υποκριτικό δε να εκφράζεις την ευαισθησία σου για τους ανέργους η κάποιο των 500, 600 Ευρώ και την ίδια στιγμή δε 8ες να θιγούν οι υπάλληλοι του ΟΣΕ π.χ. με τους παχυλούς μισθούς που οι περισσότεροι μπήκαν με κομματικά βήσματα, ή οι υπάλληλοι του Υπουργείου Πολιτισμού που βρεξει χιονίσει έπαιρναν επίδομα 500 Ευρώ.

Και ξέρεις ποια είναι η πλάκα... Οτι οι άνθρωποι που πραγματικά υποφέρουν, δε μιλάνε γιατί δεν έχουν τη δύναμη και την οργάνωση να ακουστούν, ούτε λεφτά να πληρώσουν τον Αλέξη Μητρόπουλο για να διεκδικήσουν κάτι. Αυτοί που φωνάζουν και γίνονται νούμερα είναι αυτοί που βλέπουν να χάνουν από τα κεκτημένα τους.

Αν τα παραδεχτείς αυτά πιθανόν να ξυπνήσεις από τη "προοδευτική" σου λήθη και να καταλάβεις ότι δεν είναι μόνο οι μεγαλοκαρχαρίες του καπιταλισμού υπεύθυνοι για τη κατάσταση που βρισκόμαστε.

Ο Πάνγκαλος μπορεί να έχει κάνει και να έχει πει χιλιες δύο μαλακίες αλλά η δήλωσή του αυτή αποτυπώνει πλήρως τη πραγματικότητα. Αλωστε οι πρώτοι που αντέδρασαν σε αυτή τη δήλωση είναι ο Παυλόπουλος, ο Απόστολος Κακλαμάνης και υποθέτω και άλλοι μέγάλοι και μικροί και μικρομεσαίοι εκπρόσωποι της κομματικής φαυλότητας.

 
At 9/25/2010 12:38:00 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

«Σε μια περίοδο και σε ένα γενικό κλίμα που όλοι μιλάνε για αριθμούς και που αν δεν προσκομίζεις αριθμούς στο τραπέζι σου λένε πως είσαι λαϊκιστής, καλό είναι να αναλυθεί με νούμερα: ποιό είναι το νούμερο των δημοσίων υπαλλήλων ή συμβασιούχων ή σταζίερς που διορίστηκε χωρίς να υπάρχει ανάγκη; Πόσα χρήματα έχουν δαπανηθεί για αυτούς; Δεν λέω ότι δεν είναι αρκετοί, δεν λέω ότι δεν θα προκύπτει τελικά ένα σημαντικό ποστό. Έχω όμως την αίσθηση ότι το ποσό αυτό δεν θα ξεπερνούσε το 10% του συνολικού προβλήματος.»

Μια απάντηση δίνει ο ΑΑ εδώ:
http://www.andrianopoulos.gr/0000000000/index.html

Είμαι άσχετος με τα οικονομικά και δεν ξέρω πού βρίσκεται η αλήθεια.

 
At 9/25/2010 01:08:00 μ.μ., Blogger Μετριοπαθής Ταλιμπάν (πρώην ΑΦ) said...

Celin, τι λες, θα ξεκινήσουμε να χτίζουμε τη βάση της συμφωνίας μας πάνω στις αρχές του Μοντεσκιέ;

Βλέπεις ότι ο χώρος που τώρα ιδεολογικά σε φιλοξενεί, σου είναι κατουσίαν ξένος;

 
At 9/25/2010 02:17:00 μ.μ., Anonymous Thrass said...

Squarelogic (και Celin),

Βασικά, δημοκρατία είχαμε. Η δημοκρατία δεν είναι κάτι άλλο από αυτό, είναι ΑΥΤΟ, όταν τέτοιοι είμαστε.

Τέλος πάντων.

Δεν ξέρω προς τα πού πρέπει να κινηθούμε. Για τίποτα δεν είμαστε έτοιμοι. Αφού μάς αρέσει η ιδέα τής δημοκρατίας, μάλλον είναι καλή ιδέα να τής δώσουμε καπάκι άλλη μια ευκαιρία (οπότε συμφωνώ με το Celin σε αυτό το σημείο).

Αλλά αν πάλι η ΝΔ τα ρίχνει στο ΠΑΣΟΚ, το ΠΑΣΟΚ στη ΝΔ, η αντιπολίτευση στο δικομματισμό, ο δικομματισμός στους πολίτες, οι πολίτες στους πολιτικούς, η αριστερά στη δεξιά και η δεξιά στην αριστερά, τότε θα ξαναγίνουν τα ίδια, αφού κανείς δε θα έχει ευθύνη.

Μετά θα χρειαστούμε κάτι άλλο. Μια κυβέρνηση ειδημόνων τεχνοκρατών δε μού είναι απαραίτητα απεχθής ιδέα, τουλάχιστον αυτοί οι άνθρωποι ξέρουν να διαχειρίζονται το χρήμα (η Βουλή, αυτή τη στιγμή, είναι γεμάτη δημοκράτες μεν, άσχετους καραγκιόζηδες δε). Αν αποκτήσουν ρεύμα, γιατί όχι. Ξερωγώ. Χειρότερα δύσκολα να τα κάνουν.

Αλλά προς το παρόν, ας δούμε αν μπορούμε να επισκευάσουμε τη δημοκρατία μας. Δηλαδή, πρώτα από όλα, αν μπορούμε να αναλάβουμε ο καθένας τις ευθύνες του και, δεύτερον, αν μπορούμε να διαχειριστούμε τα οικονομικά μας και να σταματήσουμε το μεταπολιτευτικό χαβαλέ.

ΥΓ. Celin, είτε μάς αρέσει είτε όχι (ΔΕ μού αρέσει), στις ΗΠΑ οι σοσιαλδημοκράτες (δηλ. οι liberals, το κόμμα τού Obama) έχουν αρχίσει να μιλάνε πολύ έντονα για τον Πλάτωνα. Μιλούσα με κάτι παλιούς μου φίλους από εκεί πρόσφατα, και δε θα πιστέψεις πόσες φορές ανέφεραν τον Πλάτωνα στη συζήτηση.

 
At 9/25/2010 04:43:00 μ.μ., Blogger morfeas said...

Ο Πάγκαλος δεν είπε κάτι καινούριο, δεν είπε κάτι που δεν ξέρουμε, και φυσικά δεν ανέλαβε καμία ευθύνη, και το ακόμα χειρότερο, αυτά που είπε τα είπε ξέροντας ότι κανείς δεν θα τον τιμωρήσει. Γνώμη μου είναι πως και στις επόμενες εκλογές θα εκλεγεί, άρα, θα παραμείνει ατιμώρητος, για όλα όσα έχει κάνει και έχει πει.

Και φυσικά η ατιμωρησία του είναι απόρροια της μη αλλαγής του τρόπου με τον οποίο ΕΜΕΙΣ οι πολίτες αντιμετωπίζουμε την πολιτική.

Είναι μια άλλη, μεγάλη κουβέντα βέβαια αυτή...

ΥΓ. όσα έχουν ειπωθεί για τον κ. Πάγκαλο βέβαια ισχύουν και για πολλούς άλλους πολιτικούς, ο κ. Πάγκαλος είναι απλά η αφορμή.

 
At 9/25/2010 06:22:00 μ.μ., Blogger celin said...

Αν απαντησω σε ολους οσα θελω να πω,θα γραφω μεχρι αυριο!Για αυτο,οσο μπορω πιο λακωνικα,αν κ το λακωνιζειν δεν ειναι το φορτε μου,

squarelogic,λες
"έτσι όπως έχουν αλωθεί όλες οι ασφαλιστικές δικλείδες της Δημοκρατίας,δυστυχώς είναι το ΙΔΙΟ ΟΥΤΟΠΙΣΤΙΚΉ"
δε μπορω να προβαλλω αντεπιχειρημα πανω σε αυτη τη πολυ σκληρη αληθεια.Ας ελπιζουμε ενεργητικα,δηλαδη να ελπιζουμε κ να πραττουμε ο καθενας μας ο,τι καλυτερο μπορει.

Ανωνυμε Πολιτη
καταρχας χαιρομαι που επιτελους εγραψες κ 2 λογια συμπαραστασης για αυτους που υποφερουν.Και ΟΧΙ,δεν ηθελα να σε προσβαλλω.Συμπλεγματα κ προσωπικα αδιεξοδα εχουμε ΟΛΟΙ.Κ πολλες φορες ξεσπαμε εναντιον καποιου Αλλου,συμβολοποιωντας τον ως τον υπευθυνο των δεινων μας.Εσυ εχεις βρει τους δημοσιους υπαλληλους,εγω εχω βρει το ΝΔ-ΠΑΣΟΚ,ο ΑΦ εχει βρει τους κομμουνιστες,ενας αλλος εχει βρει τον Ανδριανοπουλο.
Εγω λιγη αυτοκριτικη κ ενδοσκοπηση ζητησα απο ολους,εστω κ με σκληρο/αγενες τροπο.
Κι εξακολουθεις να μην αντιλαμβανεσαι οτι εγω ΔΕ ΤΑ ΒΛΕΠΩ ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΑ.Δε φταινε μονο οι μεγαλοκαρχαριες,φυσικα κ φταινε ΚΑΙ οι μικροκαρχαριες.
Αλλα ειναι το συστημα σαπιο,δεν το βλεπεις;πως ειναι δυνατον να αισιοδοξεις;δεν ειδες στη Κερκυρα με τον μικροκαρχαρια τη συνδικαλα εφοριακο του ΠΑΣΟΚ,που τον πιασαν επαυτοφωρω να χρηματιζεται
κ οι δικαστες τον αφησαν ελευθερο διχως καν περιοριστικους ορους;
περιμενεις εσυ προκοπη απτο ΔΝΤ κ αυτους;ιδια ατιμωρησια εχουμε.
Να ειδες,τα βαζω κ με αυτους,τι νομιζεις,οτι θα υπερασπιζομαι τους απατεωνες;
αλλο ομως ειναι ρε γαμωτο ο ψιλικατζης της γειτονιας που φοροδιαφευγει
κ αλλο ο εφοπλιστης Πατερας που δε πληρωνε φορο ουτε καν για τα γιωτ του στις μαρινες(κ ετρεξε τωρα να τον πληρωσει)

Υπαρκτες ας πουμε οι ευθυνες του βενζινοπωλη που φοροδιαφευγει κ βαζει Ψηλα τη βενζινη λογω ελλειψης ελεγκτικων μηχανισμων.
Την ευθυνη του Βαρδινογιαννη κ του Λατση ομως κ ολων των πετρελαιαδων που βαζουν οτι τιμες θελουν στα διυλιστηρια τους κ
ΚΑΝΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΔΕ ΤΟΥΣ ΑΓΓΙΖΕΙ
Κ ΚΑΜΙΑ ΚΟΥΦΑΛΑ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ ΔΕ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΤΙ Κ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ,
για αυτους δηλαδη να μη μιλησουμε;
για το 65 λεπτα στο ευρω βενζινα που πανε στο κρατος,να μη μιλησουμε;
ειναι δυνατον στη συγκεκριμενη περιπτωση να τα βαζουμε μονο με τους βενζινοπωλες;

Κατι τελευταιο,ριξε μια ματια αν θες εδω
http://celinathens.blogspot.com/2010/07/blog-post_05.html\
κ θα διαπιστωσεις αν τα ριχνω μονο στους μεγαλοκαρχαριες η αν αντιμετωπιζω απο μια σφαιρικοτερη αποψη τη θλιψη κ την οργη στην ελληνικη κοινωνια.

ΑΦ και thrass,δε προλαβαινω να σας απαντησω τωρα,αναμενετε..θα σας μιλησω λιγο για τον Μοντεσκιε

 
At 9/25/2010 07:04:00 μ.μ., Blogger jomarch said...

@thrass και όλους όσους συμφωνούν ότι πρέπει και οι "πολίτες" να πάρουν τις ευθύνες τους, όπου "πολίτες" = οι "μικροί" που δεν έφαγαν πολλά, αλλα λίγα:
θέλοντας και μη, παιρνοντας ή αρνούμενοι τις ευθύνες τους, αυτοί και μόνο αυτοί πληρώνουν την κρίση. Αρα, νισάφι πια με το κύρηγμα προς αυτούς. Αυτοί ειναι αντιμέτωποι με το σύστημα, με τις τράπεζες, με τις δυνάμεις καταστολής όταν και όποτε αντιδρούν, με τα ΜΜΕ που τους παραπληροφορούν. Με τους άλλους τι θα γίνει, γαμώ το σοσιαλισμό τους;

 
At 9/25/2010 07:13:00 μ.μ., Blogger jomarch said...

http://anemo-milos.blogspot.com/2010/09/blog-post_8212.html

 
At 9/25/2010 07:21:00 μ.μ., Blogger squarelogic said...

thrass:
"Βασικά, δημοκρατία είχαμε."

Βασικά,έχουμε ένα κακέκτυπο Δημοκρατίας.Εχουμε μια ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΤΙΚΗ δημοκρατία όπου καλούμαστε κάθε 4 περίπου χρόνια να επιλέξουμε ανάμεσα σε υποψηφίους που δεν εχουν κανένα πρόβλημα και καμία συνέπεια να ψεύδονται,υποσχόμενοι προεκλογικώς τα εντελώς αντίθετα απ'οτι σκοπεύουν να πράξουν.Προσθεσε και την ελλειψη ανεξαρτησίας της Δικαιοσύνης(απ'το οτι η Κυβέρνηση επιλέγει την ηγεσία της βουτώντας όσο βαθιά θέλει στην επετηρίδα της,ως την a la carte δικαιοσύνη που θέλει να θεσπίσει τώρα για τις φορολ.υποθέσεις απ'οπου περιμένει να παίρνει),την διαπλοκή με τους οικονομικούς μεγαλοπαράγοντες που ελέγχουν τα ΜΜΕ
και νέμονται όλα τα Δημόσια Έργα,και αντιλαμβάνεσαι οτι στην ουσία δεν υπάρχει ίχνος Δημοκρατίας!

Έστω οτι κάποιοι σαν εμάς μαζεύονται να συστήσουν εναλλακτική προταση.Με τι λεφτά θα προβληθείς,ποιός θα σε ακούσει αν θα σε αποκλείσουν απ την Τηλεοπτική "Δημοκρατία"?Αν αναγκαστείς να παίξεις το παιχνίδι τους ήδη θα έχεις αρχίσει τους συμβιβασμούς και τις υποχρεώσεις.

Το παιχνίδι είναι ΣΤΗΜΕΝΟ πα'ολες τις πλευρές...

 
At 9/25/2010 07:57:00 μ.μ., Blogger Μετριοπαθής Ταλιμπάν (πρώην ΑΦ) said...

Celin, δεν θεωρώ ότι για όλα τα κακά φταίνε οι κομμουνιστές, θεωρώ ότι είναι λάθος αντίδραση με το να γίνεσαι κομμουνιστής. Νομίζω ότι σε κάποια πράγματα μπορούμε να συννενοηθούμε, μη με απογοητεύεις με το να με παρουσιάζεις σαν μετεμφυλιακό στρατοδίκη.

 
At 9/26/2010 02:25:00 π.μ., Blogger celin said...

Το παρακατω το εγραψα τον Ιουνη κ το παραθετω κ εδω σαν συνεισφορα στη συζητηση.Εννοειται βεβαια οτι συμφωνω 100% με το σχολιο του squarelogic των 7 21


"Η πολιτικη ελευθερια απαντα μονο στις μετριοπαθεις κυβερνητικες μορφες.Δεν βρισκεται ομως,παντοτε κ στα μετριοπαθη κρατη.Εκει υπαρχει μονο οταν κανεις δεν καταχραται την εξουσια.Αλλα η αιωνια πειρα δειχνει οτι καθε ανθρωπος που εχει εξουσια,οδηγειται στην καταχρηση της.Προχωρει εως οτου βρει ορια.Ποιος θα το ελεγε?Ακομα κ η Αρετη χρειαζεται ορια.-Για να μην μπορει κανεις ΝΑ ΚΑΤΑΧΡΑΤΑΙ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ,ΠΡΕΠΕΙ,ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΑΤΑΞΗ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ,Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΑ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ"

Αυτα λεει ο Μοντεσκιε στο ΠΝΕΥΜΑ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ,το 1748.Πρεπει η μια εξουσια να σταματα την αλλην,να της υποδεικνυει τα ορια της,να την επαναφερει στην ταξη οταν υπερβαινει τα εσκαμμενα.
Ο χωρισμος των εξουσιων σε εκτελεστικη[ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ Κ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΔΙΟΙΚΗΣΗ],νομοθετικη[ΒΟΥΛΗ],κ δικαστικη ειναι μια απο τις οργανωτικες βασεις του δημοκρατικου πολιτευματος.

Μια ματια στη συγχρονη ελληνικη πραγματικοτητα ειναι αρκετη για να οδηγηθουμε στην επιβεβαιωση των φοβων του Μοντεσκιε.
Εδω η εκτελεστικη εξουσια οχι απλως καταχραται την εξουσια,αλλα εχει συρρικνωσει κ τη ρυθμιστικη δυναμη των υπολοιπων.
Υπαρχει νομοθετικη εξουσια?
Εχει αντισταθει ποτε βουλευτης της Συμπολιτευσης στον ουσια αρχηγο της εκτελεστικης εξουσιας,τον Πρωθυπουργο?

[Κ αν καποιος μου θυμησει τη προσφατη διαγραφη των 3 βουλευτων του ΠΑΣΟΚ για τη καταψηφιση του Μνημονιου με το ΔΝΤ-η τον Τατουλη-,μολονοτι τους συγχαιρω για τη πραξη τους,απλα θα αναδιατυπωσω την ερωτηση ως εξης,εχει αντισταθει ποτε ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ βουλευτης της Συμπολιτευσης στον Πρωθυπουργο?]

Κ απαντω.Οχι.Τα αντιλαικα μετρα περασαν.Η βουληση του Πρωθυπουργου ποτε δε σταματιεται.
Η νομοθετικη εξουσια λοιπον απλως επικυρωνει αυτη τη βουληση.

Κατι αναλογο ισχυει κ για τη δικαστικη εξουσια.
Απο τους "παραπλανηθεντες Υπουργους" του Βατοπαιδιου μεχρι τη μη παρεμποδιση των Χριστοφορακου-Καραβελα να εγκαταλειψουν τη χωρα με μια εντολη περιοριστικων μετρων ως υποπτοι φυγης,
απο το φιασκο στη συνεννοηση Γερμανικης-Ελληνικης Δικαιοσυνης στην υποθεση Μιζενς[με τους Γερμανους Δικαστικους να τραβανε τα μαλλια τους με τις αστοχιες /παραλειψεις των Ελληνων συναδελφων τους]μεχρι τη καταγγελια του προεδρου της Εξεταστικης Επιτροπης παλι για τη Μιζενς,Σηφη Βαλυρακη για τους δικαστικους που δεν απετρεψαν τη αλλοιωση των ονοματων που τα αρπαξαν[η υποθεση με το μπλανκο].

Δε χρειαζεται να πω παραπανω για να καταδειξω την εξαρτηση των εξουσιων αυτων απο την εκτελεστικη[ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ].Θα πω μονο κ τουτο,ενω η δικαστικη εξουσια πρεπει να ειναι πληρως απεξαρτητοποιημενη απο την εκτελεστικη,εχουμε το greek φαινομενο με τους 37 Ανωτατους Δικαστικους στα 3 Ανωτατα Δικαστηρια[ΑΡΕΙΟΣ ΠΑΓΟΣ/Σ.Τ,Ε/ΕΛΕΓΚΤΙΚΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ] να διοριζονται απο τη κυβερνηση.
Οι κεφαλες της Δικαιοσυνης λοιπον ειναι διορισμενες, αντι για εκλεγμενες απο τους ιδιους τους δικαστικους!!!Αν αυτο δεν ειναι ουσιαστικη καταργηση του Αυτοδιοικητου της Δικαιοσυνης,τοτε τι ειναι?
Τελος για την τεταρτη εξουσια,δεν υπαρχει νομιζω κατι να πω.Η ΥΕΝΕΔ ασκουσε πιο μαχομενη δημοσιογραφια.Καποιες εφημεριδες προσπαθουν.Τα ηλεκτρονικα ομως ΜΜΕ ειναι βασιλικοτερα του βασιλεως.

Το πρωθυπουργοκεντρικο συστημα οδηγησε λοιπον σε "εκλεγμενους μοναρχες",ανελεγκτους,με απεριοριστη δυναμη,κ τους βουλευτες,δικαστικους κ δημοσιογραφους,ανημπορους η κ απροθυμους να τη μετριασουν.
Η "πεφωτισμενη δεσποτεια" επεστρεψε.
Μια ματια στον Γιωργο βεβαια να ριξεις κ το επιθετο "πεφωτισμενη" τιθεται εν αμφιβολω.
Ετσι,μας μενει η δεσποτεια.

ΥΓ Το αποσπασμα απο το βιβλιο του Μοντεσκιε παρθηκε απο το ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ,του Αντωνη Παντελη.[οπως κ η φραση "εκλεγμενοι μοναρχες"]

 
At 9/26/2010 02:40:00 π.μ., Blogger celin said...

ΑΦ,Διαβασε αυτα που εγραψα στο ακριβως προηγουμενο σχολιο,περι Μοντεσκιε κτλ....
(αν το προηγουμενο μου σχολιο δεν ανεβηκε λογω χωρητικοτητας,ιδου
http://celinathens.blogspot.com/2010/06/blog-post_13.html )

παρεξηγηση,δε σε παρουσιασα σαν μετεμφυλιακο στρατοδικη,καμια σχεση,στην ιδια εκανα φραση εκανα κ αυτοκριτικη κατηγορωντας κ εμενα.Αυτο που περιεγραψα ηταν μια φυσιολογικη αντιδραση των ανθρωπων,ολοι μας το παθανουμε.
Βασει των πιστευω μας,πολλες φορτωνουμε τα παντα στον " ιδεολογικο αντιπαλο",αποφευγοντας την αυτοκριτικη κ συμβολοποιωντας τον ως τη εστια των δεινων του πλανητη.
Ολοι το κανουμε αυτο καποιες φορες,αμυνα ειναι,ανθρωπινο ειναι,καμια συσχετιση δε σου εκανα με μετεμφυλιακες νοοτροπιες βρε συ,ειπαμε,ειμαι εμπρηστικος ναι,αλλα οχι κ ετσι!!


thrass
"Celin, είτε μάς αρέσει είτε όχι (ΔΕ μού αρέσει), στις ΗΠΑ οι σοσιαλδημοκράτες (δηλ. οι liberals, το κόμμα τού Obama) έχουν αρχίσει να μιλάνε πολύ έντονα για τον Πλάτωνα"

Aυτα τα περιεργα λετε εκει στο Αμερικα οι λιμπεραλς κ οι λιμπερταριανς κ για αυτο βγαινουν προεδροι στην Αμερικη κατι καραγκιοζηδες τυπου Μπους...κ ειναι ετοιμη τωρα κ αυτη η αθλια η Σαρα Πεηλιν,με τα φασιστο-tea party!Ρε αφηστε τον Πλατωνα κ τις Πολιτειες του,τρομαζει ο κοσμος ο απλος,ΚΑΝΟΝΙΣΤΕ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΟΙ ΡΕΠΟΥΜΠΛΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΛΑ ΣΚΑΤΑ ΠΑΛΙ.
Στα υπολοιπα,με καλυπτει η απαντηση που σου εδωσε ο squarelogic

 
At 9/26/2010 08:51:00 π.μ., Blogger Μετριοπαθής Ταλιμπάν (πρώην ΑΦ) said...

Συμφωνώ ότι η δημοκρατία μας έχει προβλήματα και φαίνεται ότι στην Ελλάδα έχει σχηματιστεί μια οικονομική ολιγαρχία.

Όμως δεν φταίει η οικονομική ολιγαρχία για τους παραπανήσιους διορισμούς, για την χαμηλή παραγωγικότητα του δημοσίου και για τις αγκυλώσεις του.

Εκεί που κυρίως φταίει είναι στη λήψη και εκτέλεση υπερτιμολογημένων δημοσίων έργων. Στις σχέσεις της δηλαδή με το δημόσιο.

Η άποψή μου είναι ότι για την κατάσταση της Ελλάδας ευθύνεται ένα διογκωμένο και διεφθαρμένο δημόσιο, αυτοτροφοδοτούμενο από τις παρασιτικές τάξεις που δημιούργησε και προστάτευε, οι οποίες (λόγω κυρίως ελεύθερου χρόνου και άμεσων οφελημάτων) αποτελούσαν τον κομματικό στρατό και την αιχμή της κρατικίστικης ιδεολογίας.

Οπότε, η πολιτική εξουσία όντας θύτης και θύμα του δημοσιού, δημιουργός του και συνένοχός του, ποτέ δεν τόλμησε να το περιορίσει ή να το εξυγιάνει. Είμασταν όλοι παγιδευμένοι σε ένα κλειστό βρόχο, που λόγω όχι της οικονομικής ολιγαρχίας, αλλά λόγω της υπερβολικής (λαϊκίστικης) δημοκρατίας, καταφέραμε να ζούμε τόσο δημοκρατικά, και κοινωνικά έτσι ώστε να αγνοούμε την οικονομία και τους νόμους της.

Βέβαια όσοι μιλάτε για δεσποτείες, ποτέ μην υποτιμάτε το αγαθό της ελεύθερης έκφρασης, δημιουργίας και δράσης.

Celin, μην υποτιμάς τη δημοκρατία εκείνη, όπου κατεξοχήν λειτουργούν οι αρχές του Μοντεσκιέ.

 
At 9/28/2010 03:25:00 π.μ., Anonymous Thrass said...

Jomarch,
Δεν έχεις δίκιο, και "οι από πάνω" τον ήπιανε. Κατά συντριπτική πλειοψηφία. Επιπλέον, όπως είπα, αν οι πολίτες δεν αναλάβουν τις ευθύνες τους, δεν πρόκειται να βελτιώσουν τη θέση τους μακροπρόθεσμα.

Celin,
Ο δικομματισμός στην Αμερική είναι λιγάκι περίεργος, αλλά γενικά ας μην μπλέκουμε το κόμμα Liberals με φιλελεύθερες οικονομίες. Είναι liberals σε θέματα "ηθικής" (πχ, δικαιώματα gay κλπ), αλλά στα οικονομικά είναι σοσιαλιστές. Στα θέματα οικονομίας, οι φιλελεύθεροι είναι οι Republicans (που όμως είναι πιο συντηρητικοί στα θέματα "ηθικής"). Τον Πλάτωνα, λοιπόν, ακούω τούς liberals (δηλ. τους σοσιαλιστές) να τον επικαλούνται σιγά-σιγά.

Από την άλλη, ένας libertarian (στους οποιόυς περίπου ανήκω) δύσκολα θα επικαλείτο Πλάτωνα σε ιδεολογικό επίπεδο, αφού οι libertarians θέλουν αυξημένη ελευθερία γενικώς.

Είμαι φυσικά σύμφωνος με το διαχωρισμό εξουσιών, αλλά φοβάμαι ότι δε θα φτάσει.


Squarelogic,

Όλα αυτά που λες, έχουν συμβεί απολύτως δημοκρατικά. Απόδειξη το ότι, αυτοί που τα έκαναν, ξαναεκλέχθηκαν.

Η δημοκρατία από μόνη της δεν είναι καλή ή κακή. Μια δημοκρατία με κακό αποτέλεσμα πάλι δημοκρατία είναι. Αν, υποθετικό παράδειγμα, το 90% τού πληθυσμού σου είναι απολύτως ηλίθιοι, τι να σού κάνει κι αυτή η άμοιρη. (δεν είμαστε τόσο χάλια, αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ)

Μετριοπαθή Ταλιμπάν,

Φυσικά και δεν υποτιμώ την ελευθερία έκφρασης και δράσης, την οποία άλλωστε ήδη νιώθω να μού την έχουν περιορίσει "οι δημοκράτες". Αλλά σκέφτομαι το εξής: για να μπορούμε να μιλάμε για ελευθερίες, θα πρέπει πρώτα να υπάρχουμε σαν ανεξάρτητο κράτος. Τι να πω, μακάρι να μη χρειαστεί καμιά πολύ δραμτική λύση. Αλλά αν δε βελτιωθούμε, η κυβέρνηση ειδημόνων δε θα είναι το χειρότερο που θα φοβόμαστε μη συμβεί.

 
At 9/28/2010 05:03:00 μ.μ., Blogger Μετριοπαθής Ταλιμπάν (πρώην ΑΦ) said...

Thrass, συμφωνώ μαζί σου. Ήθελα να τονίσω απλώς ότι όσο μπορούμε και λέμε και να κάνουμε ότι μας αρέσει (ακόμα και με τον οικονομικό περιορισμό του καθενός) δεν έχουμε χούντα ή δεσποτεία. Αυτό ακριβώς που κυρίως φοβάμαι, σε περίπτωση που η συνισταμένη αποτυχία μας συνεχιστεί, δεν είναι η μείωση του βιωτικού μου επιπέδου ή οι ακραίες κοινωνικές αντιδράσεις, αλλά η διακινδύνευση αυτών των πολύ βασικών ελευθεριών. Οπότε με αυτή τη λογική μια κυβέρνηση ειδημόνων φυσικά και δεν είναι το χειρότερο ενδεχόμενο. Σε ότι αφορά τις διακριτές εξουσίες, πιστεύω ότι υπό διαπραγμάτευση μπορούν να τεθούν μόνο στο ενδεχόμενο όπου μια χώρα να δίνει ένα πόλεμο μέχρις εσχάτων, όχι σε μια κοινωνικοοικονομική κρίση όσο μεγάλη και να είναι.

 

Δημοσίευση σχολίου

<< Home