Δευτέρα, Δεκεμβρίου 12, 2005

Falling From Blogging Grace

Eίναι σε κάθε περίπτωση κακό να γράφεις και σε μπλογκ και σε εφημερίδα
ή δεν είναι κακό να γράφεις και σε μπλογκ και σε εφημερίδα, αρκεί να είσαι δημοσιογράφος;
Αν πληρώνεσαι αδρά από μια εφημερίδα για τα κείμενά σου, τότε σε έχουν εξαγοράσει κι έχεις απωλέσει την ιστολογική αγνότητά σου
κι αν δεν πληρώνεσαι καθόλου ή πληρώνεσαι συμβολικά, τότε απλώς εκμεταλλεύονται το ψώνιο σου για να γεμίσουν σελίδες και να κονομήσουν;
Τελικά σημασία έχει πού γράφεις ή τι γράφεις;

34 Comments:

At 12/12/2005 07:29:00 μ.μ., Blogger newManifesto said...

καμμιά φορά πιο πολύ σημασία έχουν αυτά που δεν γράφεις

 
At 12/12/2005 07:39:00 μ.μ., Blogger vague tourist said...

Ίσως το για ποιον γράφεις. Ρομαντικό;

 
At 12/12/2005 07:49:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Μανιφέστο, σ' αυτό που λες έχεις δίκιο. Αρκεί να μην υπάρχει εκ των προτέρων εις βάρος σου τεκμήριο αποσιώπησης, αυτολογοκρισίας ή αποδοχής λογοκρισίας.
Vague, προσωπικά γράφω για μένα, πάει να πει για πράγματα που είτε με συγκινούν, είτε με ενοχλούν, είτε με διασκεδάζουν.

 
At 12/12/2005 08:09:00 μ.μ., Blogger jim_hellas said...

Θα έλεγα πως σημασία έχει ΠΩΣ γράφεις. Το έχω προσέξει πως μπορεί κάποιος blogger ή δημοσιογράφος να γράφει για κατι πολύ σημαντικό, αλλά ο λόγος του να είναι φτωχός και έτσι να χάνω το ενδιαφέρον μου. (btw Δυστυχώς νομίζω πως και εγώ ανήκω σε αυτή την κατηγορία)

Αντίθετα βλέπω και χαίρομαι blogs που πιάνονται από κάτι εντελώς απλό και όμως, ο τρόπος που σου το σερβίρουν αμέσως σου κινεί το ενδιαφέρον!

 
At 12/12/2005 08:15:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

H ψήφος μου και μένα στο "πώς".

 
At 12/12/2005 09:25:00 μ.μ., Blogger Πάνος said...

KAI "πως" ΚΑΙ "τι", αν θέλεις να ξεφύγεις από τον απλό εντυπωσιασμό (που κρατάει όσο και η πρωινή δροσιά...)

*

Καλή τύχη, φίλε - και μην αναρωτιέσαι ΤΩΡΑ, δεν έχει κανένα νόημα. Όπως πάντα, η νεκροψία θα δείξει...

 
At 12/12/2005 09:31:00 μ.μ., Blogger Τζιτζίκος said...

mporeis na fantasteis ton harold pinter na grafei gia thn espresso? kaka ta psemmata ola (ta pws pou ti) paizoune ligo polu ton rolo tous...

 
At 12/12/2005 09:42:00 μ.μ., Anonymous Αθήναιος said...

Το σημαντικότερο όλων δε, είναι να μη δίνεις ένα... cazzo για το τί πιστεύει ο ένας κ τί νομίζει ο άλλος κ κυρίως να μην αναρρωτιέσαι επ'αυτών όταν κάθεσαι για να γράψεις. Αντε, κ απενοχοποιείστε πλέον "την κονόμα δια της παραγωγής έργου".Είναι ωραίο πράγμα να γράφεις, να σε διαβάζουν, να αρέσεις κ να "κονομάς" κ από πάνω.

Αθήναιος

 
At 12/12/2005 10:06:00 μ.μ., Anonymous oι αληθινές αιτίες said...

Μεγαλύτερη σημασία έχει να υπόκεισαι στην κριτική ανθρώπων που είναι αντικειμενικοί. Εν προκειμένω, όλοι ενέχονται σε κάτι. ΄Αλλοι δουλευουν ήδη στην Αthens Voice και σαμποτάρουν παντοιοτρόπως τους ανταγωνιστές, άλλοι κατέληξαν στα blogs επειδή αισθάνονται αποτυχημένοι. Η κριτικη τους μόνο συγχυση αναδίδει.

 
At 12/12/2005 10:34:00 μ.μ., Blogger kosmopolitis said...

Old Boy, επειδή διαισθάνομαι ότι έχεις ενοχληθεί από την κριτική μερικών για τα περι μπλογκ και εφημερίδας ταυτόχρονα, και φαίνεται να σε προβληματίζει αυτό, αν θέλεις άκουσε μια τσάμπα συμβουλή :

Keep walking. Let them keep talking.

 
At 12/12/2005 11:31:00 μ.μ., Blogger 0 Comments said...

Δε βαριέσαι! Καλό παιδί να 'ναι.

 
At 12/12/2005 11:37:00 μ.μ., Blogger lazopolis said...

Η ερώτηση είναι: πόσο επηρρεάζει το ύφος σου (και τη θεματολογία, και την πολυπλοκότητα του σατιρικού σου λόγου) το γεγονός οτι (κατά το ήμισυ) αλλάζεις κοινό.

Είναι ενδιαφέρον πείραμα πάντως (και είμαι σχεδόν βέβαιος οτι στο τέλος αδιαφορείς για τους κακεντρεχείς υπαινιγμούς). Αρκεί να μη χαθεί ο αγώνας κατά της προφάνειας (τον οποίον άλλοι μπλογκερς-χρονικογράφοι έχουν χάσει από καιρό).

 
At 12/13/2005 12:54:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

Πάνο, "πώς και "τι" λοιπόν.
Τζιτζίκο, έχεις ένα δίκιο, όταν το παράδειγμα είναι τόσο ακραίο.
Αθήναιε, νομίζω ότι πρέπει και παραπρέπει να δίνουμε "κάτσους" για τη γνώμη των άλλων. Αλλά με μια κεφαλαιώδη διαφορά (που επισημαίνεις άλλωστε κι εσύ): όχι αν είναι να μας επηρρρεάσει στον τρόπο που γράφουμε. Γράφουμε αυτά που νομίζουμε και εκ των υστέρων ενδιαφερόμαστε για την κρίση των άλλων. Εκ των υστέρων όμως - ποτέ την ώρα εκείνη.
Αληθινές αιτίες, όσο κι αν είναι -αναπόφευκτα- προσωπικό το ποστ, ας μην το προσωποποιήσουμε περαιτέρω. Ούτως ή άλλως νομίζω ότι τα ερωτήματα που θέτω σ' αυτό μπορούν να έχουν και γενικότερη εφαρμογή.
Κοσμοπολίτη, με το σχόλιο αυτό ξεπέρασες το πιστωτικό σου όριο σχολίων στο μπλογκ μου και πρέπει να ανανεώσεις την κάρτα σου :)
Ο comments, δεν βαριέμαι.
Lazopolis, ούτως ή άλλως, τα λόγια είναι εύκολα κι όλοι κρινόμαστε στην πορεία και την πράξη.

 
At 12/13/2005 02:25:00 π.μ., Blogger Chaca-Khan said...

To θέμα είναι να γράφεις όταν αυτό μέσα σου ψάχνει να βγει.
Το θέμα είναι να δημοσιεύσει εφημερίδα άρθρο blogger (κ ας τον πληρώσει) κ όχι να τον μισθώσει για να του γράφει άρθρα.
Αλλά και το τελευταίο γίνεται.
Γενικά δεν υπάρχει θέμα..

 
At 12/13/2005 10:17:00 π.μ., Blogger Bitten Lips said...

Σημασία δεν έχει τίποτα από αυτά, όπως δεν έχει και καμία σημασία το αν ο Νταλάρας είναι ξιπασμένος, ή αν η καινούργια ταινία του Τρίερ είναι και πάλι αριστούργημα.

Ιστολογική αγνότητα δεν υπάρχει, ξέχασέ το...η ανωνυμία του διαδικτύου είναι μια μπαρούφα, γιατί ο περισσότερος κόσμος βλέπει τη φάτσα του να καθρεπτίζεται στα γραπτά του και τη ρετουσάρει ανάλογα. οι περισσότεροι μπλόγκερς έχουμε πλάσει περσόνες και εν τέλει προσπαθούμε να ανταπεξέλθουμε στο διαδικτυακό άλτερ έγκο μας με πνευματώδη σχόλια ή κατακεραυνωτικά σχόλια κατά των πάντων.

Και τώρα τα κλισέ: η ζωή είναι μικρή και κυλάει πιο ευχάριστα αν παίζει και κανα φράγκο στην άκρη. Το να συμβιβάζεις τα ασυμβίβαστα και να υποκύπτεις σε εκπτώσεις/παραλλαγές προκειμένου να μετατρέψεις το χόμπι σου σε πηγή εσόδων, είναι δικαίωμά σου, γούστο σου και καπέλο σου, εφόσον δεν το κάνεις πάνω στην πλάτη κάποιου.

Τώρα αν εγώ σε βρίσκω δήθεν, αφενός μου περισσεύει και αφετέρου δε σ’ ενδιαφέρει και πραγματικά.

Έχουμε πήξει που έχουμε πήξει στους δήθεν, έχουμε και τους φέροντες το λίθο.

Όβερ.

 
At 12/13/2005 11:18:00 π.μ., Blogger Maiandros said...

Old Boy, μπλογκερά εσύ που σου έχω αδυναμία, συνέχισε εσύ να γράφεις γιατί σε γουστάρουμε πολύ, και άσε τα υπαρξιακά του ΠΟΥ και ΠΩΣ...

 
At 12/13/2005 11:57:00 π.μ., Anonymous Ilias said...

Σημασία έχει και το "που" ( κάθε μέσο έχει και διαφορετικό κοινό) και το "τι".
Προσωπική μου άποψη είναι οτι μεγαλύτερη σημασία η διάρκεια του "τι" και του "πως" γράφει κάποιος.
Ο χρόνος και οι συνθήκες (αμοιβές, είδος έντυπου, δημοσιότητα) να μην αλλάζουν τις "αρχές" και τον "χαρακτήρα" κάποιου.

 
At 12/13/2005 12:25:00 μ.μ., Anonymous Αντίγραφο Κίνησης Λογαριασμού said...

Old Boy κατ' αρχήν συγχαρητήρια για τα κείμενά σου (κάπως έτσι δεν ξεκινάνε και τα γράμματα στη Μανίνα, Σούπερ Κατερίνα και Μπλεκ;). Θα συμφωνήσω ότι δεν είναι καθόλου κακό να γράφεις και σε μπλογκ και σε εφημερίδα (άλλωστε λίγοι από τους αναγνώστες σου ξέρουν τι προηγήθηκε, οι υπόλοιποι είναι απλά οι χαιρέκακοι του "κυκλώματος") αλλά θα διαφωνήσω με την δωρεάν (ή εναντι μικρής αμοιβής) παραχώρηση (ή συγγραφή) κειμένων για κάτι που έχει εμπορική διάσταση. Σημασία έχεις ΠΩΣ γράφεις και όχι για ΤΙ γράφεις,και αν αυτό το ΠΩΣ εκτιμηθεί από κάποιον που εκδίδει μια εφημερίδα-περιοδίκο κλπ. ΩΦΕΙΛΕΙ να το πληρώνει αδρά. Δυστυχώς κάποιοι εις το όνομα του "εναλλακτικού" (my ass) προσλαμβάνουν ταλαντούχους γραφιάδες (μπλόγκερ ή μη) τους πετάνε τη φόλα της δόξας (my ass) και τους ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΙ μέχρι να βρουν τον επόμενο. Ουστ.

 
At 12/13/2005 12:55:00 μ.μ., Blogger kosmopolitis said...

Old Boy said :
Κοσμοπολίτη, με το σχόλιο αυτό ξεπέρασες το πιστωτικό σου όριο σχολίων στο μπλογκ μου και πρέπει να ανανεώσεις την κάρτα σου :)

Kosmopolitis sings :
How many comments must a man really post,
before he's allowed to post free ?
The answer, my friend, is blogging in the wind,
the answer is blogging in the wind..
:-)

 
At 12/13/2005 02:20:00 μ.μ., Blogger Thrass said...

Δεν μπορώ να μην αναρωτιέμαι: τα αγαπημένα μου κείμενά σου, θα έβρισκαν ποτέ θέση στην εφημερίδα?

 
At 12/13/2005 03:12:00 μ.μ., Anonymous Αθήναιος said...

Προς αντίγραφο κίνησης λογαριασμού: Στην τελευταία LIFO το μόνο αξιόλογο κείμενο( με δεύτερο του Old Boy)κατά την άποψή μου( για την οποία παραπάνω είπα τί πρέπει να δίδει ο καθείς) είναι του κ.Κωστή Παπαγιώργη. Πιστεύετε πως ο κ.Old Boy πρέπει να αμείβεται το ίδιο με τον κ. Παπαγιώργη;

Όταν ο τελευταίος ξεκίνησε να γράφει στο " Τέταρτο" πόσοι ακριβώς τον γνώριζαν; Τώρα πόσοι θα αναζητήσουν το LIFO με την ελπίδα να γράφει κ αυτήν την εβδομάδα; Εγώ πάντως είμαι ένας από αυτούς.

Θέλω να πω ότι ενώ το επιχείρημά σας έχει κάποια λογική βάση,γυρνάει τη συζήτηση προς το οικονομίστικο κ ως τέτοιο, με κάνει κ σκέφτομαι πως στα χρηματιστήρια αξιών, όλες οι μετοχές δεν έχουν την ίδια αξία. ΟΛΕΣ όμως μα ΟΛΕΣ εντελώς ΟΛΕΣ εαν βρουν απήχηση στην αγορά ανεβαίνουν. Τώρα, εαν κάποιοι prudent speculators ( όπως τους λένε στην "οδό του τοίχου") βγάλουν λεφτά επειδή αγόρασαν όταν η μετοχή ήταν χαμηλά κ κανείς δεν την ήξερε, δεν θα τους ξαποστείλουμε ντε! Δεν είναι κακό πράγμα οι νόμοι της αγοράς, ξεύρετε. Είναι παλαιότεροι κ από αυτόν ακόμη το Χριστιανισμό γιαυτό κ επιβιώνουν μέχρι τις μέρες μας...

Αθήναιος.

 
At 12/13/2005 04:07:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Bitten Lips, με ενδιαφέρει το ότι με βρίσκεις δήθεν και αυτό το εννοώ. Να σε πείσω ότι δεν είμαι δεν μπορώ κι άλλωστε κανείς δεν είναι αντικειμενικός κριτής του εαυτού του. ΄Οσο για την φράση "ιστολογική αγνότητα" γράφτηκε με ειρωνική διάθεση. Απλώς η ένστασή μου είναι η εξής: το αν συμβιβάζω τα ασυμβίβαστα και αν υποκύπτω σε εκπτώσεις/παραλλαγές, μην το κρίνεις σε παρακαλώ εκ των προτέρων. Παίζει και το απομακρυσμένο ενδεχόμενο να μην έχω κάνει εκπτώσεις. Αν όμως το θέμα δεν είναι οι εκπτώσεις στα κείμενα αλλά απλώς και μόνο το ότι θα γράφω και κάπου αλλού, τότε να που κι εσύ τελικά πιστεύεις στην "ιστολογική αγνότητα".
Επίσης είναι χαρακτηριστικό ότι ενώ εσύ χαλιέσαι με το ότι "μετέτρεψα το χόμπι μου σε πηγή εσόδων", το "αντίγραφο κίνησης λογαριασμού" χαλιέται με το ενδεχόμενο να μην αμείβομαι ικανοποιητικά και να είμαι θύμα εκμετάλλευσης. Αυτό ακριβώς λέω στο ποστ: either way I lose. Είτε στην μία, είτε στην άλλη περίπτωση είμαι φάουλ.
Φίλε Thrass, αυτό που ρωτάς είναι κάτι που δεν μπορώ να το ξέρω κι ό,τι και να σου πω τώρα εικασία θα είναι. Όλα θα τα δείξει ο χρόνος. Εγώ πάντως όπως έγραφα θα γράφω.
Ηλία, συμφωνώ απόλυτα με την τελευταία σου πρόταση.
Κοσμοπολίτη, εξαιρετικό. Μόλις κέρδισες δωρεάν την ανανέωση της κάρτας σου.
Μαίανδρε και Chaca-Khan, οκ δεν υπάρχει θέμα και αφήνω τα υπαρξιακά.
Αθήναιε, δεν είμαι μετοχή. Απαρέμφατο είμαι :)

 
At 12/13/2005 06:40:00 μ.μ., Blogger macmanus said...

Ρε συ Πιτσιρίκο, ΔΕΝ μπορείς να κρυφθείς με τίποτα αγόρι μου, είτε υπογράφεις ως Αθηναίος, είτε ως Γκάγκαρος, ή τι άλλο έχεις ακόμα στην ανώνυμη γκαρτναρόμπα σου!!

Αυτές οι αξίες:
".Είναι ωραίο πράγμα να γράφεις, να σε διαβάζουν, να αρέσεις κ να "κονομάς" κ από πάνω.


είναι σήμα κατατεθέν σου!

 
At 12/13/2005 06:44:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Λάθος κάνεις. Δεν είναι ο Πιτσιρίκος ο Αθήναιος.

 
At 12/13/2005 07:03:00 μ.μ., Blogger macmanus said...

Eίναι η Φωνή της Αθήνας τότες!

 
At 12/13/2005 08:26:00 μ.μ., Blogger Αθήναιος said...

Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

 
At 12/13/2005 08:29:00 μ.μ., Blogger Αθήναιος said...

Αθήναιος, αγαπητέ μου. ΑθΗναιος.

 
At 12/13/2005 08:32:00 μ.μ., Blogger Bitten Lips said...

Old Boy με παρεξήγησες.

Ο β' ενικός ήταν τυχαίος, in a manner of speaking που λένε στα ξένα.

Ο,τι έγραψα το έγραψα με αναφορά σε μένα που πράγματι βγάζω φράγκα από το χόμπι μου, με αντίτιμο το να φιλτράρω την έμπνευσή μου μέσα από ξένα κανάλια-εξού και η έκπτωση, η οποία δεν είναι απαραιτήτως συνθήκη, απλώς προκύπτει. Η συχνότητα κι η ένταση της έκπτωσης/συμβιβασμού εξαρτάται από τους συνεργάτες, κοινώς υποπίπτει και λίγο στον παράγοντα της τύχης.
Σε δεύτερο επίπεδο, μιλούσα βάσει των ανθρώπων που έχω ζήσει και έχω παρατηρήσει εκ του κοντόθεν.

Όσο για το δήθεν, έχω μια θεωρία που λέει ότι είμαστε όλοι δήθεν και ότι το δήθεν είναι απαραίτητο για την κοινωνική μας επιβίωσή.

Αλλά ας μην πάμε εκεί τώρα, έχω και ραντεβού σε 20 λεπτά και π΄ρέπει ν' απλώσω το ρουζ.

Καλή συνέχεια - Συμφωνώ με το αντίγραφο...τα σώβρακά τους πρέπει να διεκδικούμε, ώστε να εξασφαλίζουμε τουλάχιστον το βρακολάστιχο.

 
At 12/14/2005 12:34:00 π.μ., Blogger Old Boy said...

Σε παρεξήγησα όντως.

 
At 12/14/2005 05:53:00 μ.μ., Blogger macmanus said...

Toν κονφερασιέ Όμηρο Αθηναίο, τι τον έχεις;

 
At 12/14/2005 06:01:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Που τον θυμήθηκες αυτόν; Απίστευτο!

 
At 12/27/2005 01:36:00 π.μ., Blogger funEL said...

Ξέρετε έχουμε μιά γερόντισα που έχει ιδιαίτερη έφεση προς ΟΛΟΥΣ όσους τα παίρνουν με τον ένα ή άλλο τρόπο εμμέσως ή αμέσως. Και σε όλους όσους ΘΑΘΕΛΑΝ να τα παίρνουν αμέσως ή εμμέσως.
Αυτή η γερόντισα +ευλόγησον+ γενικώς έχει να προσφέρει σ΄ ΟΛΟΥΣ αυτούς ένα γερό Ιερόν ΧΕΣΙΜΟ (με το συμπάθειο)

Γερόντισσα
"Μπορώ να χρησιμοποιήσω τη τουαλέτα σας?
Ευχαριστώ πολύ....
κρρρπφφρρρρττ
σσκκκκσεππτρρρρ
μπρρρρουουουφφφφ
μμπρουννκρρ
γρουουονγκφφφφρρρ
πρρρκκκτρρρ
σσσσρρρρνδφηφη
μμππρτττουρρρφφφ
μμμπππττοοοοσσσσφφφ
τσουφ

ααχχχ αν θέτε κι άλλο θα ξαναπεράσω"

Βέβαια η γερόντισσα έχει ξεχέσει με ακριβώς τον ίδιο τρόπο και αλλού (μην το παίρνετε προσωπικά).
ευχαριστούμε για το χώρο και συγγνώμη για τη γερόντισσα δεν μπόρεσε να κρατηθεί.
καλές γιορτές

 
At 12/27/2005 06:17:00 μ.μ., Blogger Old Boy said...

Funel, δεν ξέρω τι ακριβώς είναι αυτό που παίρνεις, αλλά ό,τι και να 'ναι θέλουμε κι εμείς.

 
At 12/27/2005 11:04:00 μ.μ., Blogger funEL said...

Το μυστικό βρίσκεται στο ιερόν γεροντοβίδεον

 

Δημοσίευση σχολίου

<< Home